人参与)来源：环球视线
《环球视线》2012年2月6日完成台本
——西方对叙“框架外干预”意味什么
主持人 水均益：
大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。
眼下叙利亚局势正向着更为紧张的方向发展。2月4日，俄罗斯和中国在联合国安理会否决了叙利亚问题决议草案之后，有消息说，西方国家已经开始寻求联合国框架外干预叙利亚的途径。通俗地说，就是准备绕过联合国安理会，所谓的联合国框架外的干预途径又将是哪些呢？
演播室我们今天请到了特约评论员宋晓军和中国国际问题研究所的特约研究员，也是中东问题专家、中国前驻伊朗的大使华黎明一起参与我们的讨论，欢迎华大使，华大使也曾经是我们的老朋友了，再次感谢您来到我们的节目。
首先还是通过一个短片来了解一下围绕着叙利亚的对峙和博弈。
（播放短片）
解说：
2月5日，叙利亚国家电视台播放了一段巴沙尔•阿萨德总统出席宗教仪式的画面，画面显示在仪式进行中，巴沙尔•阿萨德表现的沉着平静，看似并没有受到目前叙利亚形势的影响。其实，叙利亚的局势已经进入了各方博弈的风暴眼中，充满了不确定性。
2月4日，联合国安理会有关草案被否决之后，叙利亚的局势发生了复杂、微妙变化。美欧国家和阿盟对此表示出不满，美欧阿盟也在5日着手寻求联合国框架外干预叙利亚政局的途径。美国国务卿希拉里•克林顿5日也表示，美国与欧洲将就叙利亚问题的下一步动作进行更加紧密地合作。
希拉里•克林顿 美国国务卿：
我们必须同那些支持叙利亚人民，拥有更加美好未来的盟友们一起，在联合国框架之外加倍努力。
解说：
希拉里•克林顿还强调要通过外交渠道，来不断向巴沙尔•阿萨德施压，同时采取武器禁运等制裁措施。此外，希拉里•克林顿还表示，如果不启动政治过渡进程，叙利亚将面临陷入内战的风险。
法国总统萨科齐5日称，法国将迅速牵头组建叙利亚人民朋友联络小组，他表示法国政府已开始与欧洲各国及阿盟磋商，以便成立叙利亚联络小组，寻找解决目前局势的可能途径。对此，法新社分析认为，萨科齐此举如同利比亚联络小组的翻版，法国可能因此拉开新一轮联合国之外，向叙利亚施压的序幕。
与此同时，分散在各国的叙利亚反对派开始围攻和袭扰叙利亚使领馆，50余名男子5日晚冲击了叙利亚驻澳大利亚使馆，砸毁了办公家具，抢走了电脑，叙利亚驻英国、希腊、德国、埃及、沙特等国的使领馆，也遭到不同程度的冲击。部分暴徒被当事国警方逮捕。
有分析人士指出，美欧等国如此急切地向叙利亚政府大力施压，可能会导致叙利亚国内局势恶化，危急整个地区的长久稳定。
水均益：
好，叙利亚的决议草案在联合国安理会被否决之后，我注意到国际媒体，包括我们国内的很多媒体都非常的关注。其中一个关注的点，除了今天我们要着重讨论的，所谓联合国框架外的举动或者说途径之外，还有一个话题就是说中俄否决了决议草案，讨论的热度是非常大。我想请教一下宋晓军先生，你怎么看待俄罗斯和中国对这次决议草案的否决？
正在评论：中国为何投下反对票？
专家观点：美对叙政策是萝卜快了不洗泥
宋晓军 特约评论员：
我觉得实际上这还是非常理性的一个做法。因为如果我们倒过来看，因为现在中俄都有自己的表态，说得很清楚，为什么对这件事情投否决票？官方都有很清楚的表态，倒过来来看，希拉里也好，还是欧洲人也好，来推动这件事情是有点儿萝卜快了不洗泥。咱们先不说他的对和错，以往他们要做的一件事的时候，比如要更迭一个政权或者要怎么样，他绝对不会这么仓促，这件事运作的非常粗糙。但是，他所造成的后果他就不管了，这是肯定的。希拉里我们可以看到，奥巴马现在在国内的问题，就是国内的监理席和罗姆尼在辩论的时候，几乎没有提到叙利亚问题，即便是在今天，美国媒体列出的所有问题当中，其中也没有叙利亚问题。
水均益：
也就是说叙利亚在他那儿并不是头条？
宋晓军：
不是头条，就是在他那里的时候，就是他们太急促拿到一个外交成果，给国内的大选拿出一个成绩单，所以说，利比亚本来就是萝卜快了不洗泥，但是成了，这就鼓励了他用一种更低的成本去做这件事情，太着急了，这样的话，就对叙利亚国内的问题就没有完全进行判断，一旦这件事情出现了，有偏差的这样一个决议草案出现了以后，很可能造成叙利亚国内更大的一个流血事件。
水均益：
我们注意到中国常驻联合国代表李宝东，他的观点是当时他在做解释性发言的时候，就是说中国认为在当前这个形势下，片面地向叙利亚政府施压，预断对话的结果，或强加任何解决方案都无助于问题的解决，反而会使得局势会进一步地复杂化。您认为中国最终否决这个草案，出于一种什么样的考虑？
宋晓军：
我觉得就是出于这样一种。就是说这个草案确实是太仓促做的，其实俄罗斯代表也用了一个仓促，但是由于这种仓促它做了很多方面，根本就没有考虑到。
水均益：
这个仓促是不是还意味着就是说这里边还隐含着一些雷区，或者说原来的西方也好，摩洛哥拿出的草案还是有一些让人感觉到有可能要步利比亚当时的后尘。
宋晓军：
肯定是那样的，因为利比亚反抗没有厉害，利比亚和叙利亚不一样，没有那么多的血仇，比如：哈马、阿拉伯，西方媒体号称八十年代有几十万人，六十年代到八十年代，双方的仇杀，阿拉维派和逊尼派大概死了20、30万人，没有那么大的仇，一旦这个事失控了的话，它可能造成更大的流血事件，造成整个中东局势、世界经济形势、石油、油路的断裂，所以从这个角度上来说，无论是阿盟的个别国家，美国典型是要为了国内的大选拉一张外交成绩单，做得太急了。你像今天它撤大使馆就是很明显。
最新消息：美媒体称美已关闭驻叙大使馆
水均益：
宋先生也提醒我们，我们也收到一个最新的消息，据美联社几分钟之前的最新消息说，美国政府已经决定要从叙利亚撤出他所有的外交官，这个用词倒不是要关闭它的使馆，但是说要撤出他所有在叙利亚首都大马士革的外交官，这应该是美国对叙利亚很重要的一个外交举动了，华大使怎么看？
华黎明 中国国际问题研究所研究员：
美国是铁了心要把巴沙尔拉下台，誓不罢休。除了刚才晓军讲到的国内的因素之外，还有从地缘政治上来讲，他的矛头是对着伊朗的，因为2011年的阿拉伯发生大的变局以后，出现了整个地缘政治大的变化，出现了对美国、以色列不利，而对伊朗比较有利的情况，现在面临着什么情况？就是伊朗的核力量在不断地发展，美国从伊拉克撤军有可能伊朗要填补伊拉克的真空，巴沙尔政权如果能够存活下来，这三家如果连在一起的话，地缘政治对美国是一个很大的威胁，美国绝不允许这样一个政权的存在下去，而且只有先把巴沙尔搞倒了，下一步才能对伊朗施加更大的压力。
水均益：
美国誓言要把巴沙尔政权搬倒，但是他有什么有利的条件吗？他有什么信心吗？他有什么底气可以做到这一步吗？
华黎明：
这一次他最大的政治资本就是他得到了阿盟的支持，在利比亚的问题上，美国是做了很认真的经验总结，美国认为利比亚战争对它来说是很成功的经验、案例，利比亚国内有一支武装力量愿意把卡扎菲打倒，不用美国人自己打倒，另外有阿盟和菲盟的支持，使得俄罗斯和中国会很为难，因为这些都是中国和俄罗斯的朋友，这次他还想故伎重演。
水均益：
还想照葫芦画瓢。按照利比亚的模式。
华黎明：
搬倒叙利亚。
水均益：
但是可行吗？
华黎明：
不行。
水均益：
叙利亚有像当时利比亚那样的反对派吗？有那么强大的一个反阿萨德的势力吗？
华黎明：
现在叙利亚反对派刚才晓军讲到的，教派的冲突从血腥的仇恨来讲要胜于利比亚，但是原来这批人他没有武装的，但是经过了三个月到半年的时间以后，实际上这些人得到境外的大量的支援，现在据我了解到的情况，境外的武器和金钱源源不断地流入到叙利亚境内，这也是美国人引用了利比亚的经验，这批人不仅要在街头上反对卡扎菲，而且他们应该有武装，只要打起来，我就有一个借口，将来可以进行军事干预。
正在评论：美欧寻求联合国框架外干预途径？
水均益：
进行干预。说到干预，宋先生来给我们分析一下，希拉里•克林顿代表西方所说的，他代表西方很多国家现在，有点儿恼羞成怒的感觉，因为联合国决议在联合国没有通过，于是就准备要搞联合国框架外的所谓的军事干预，给我们分析和解析一下，有什么样的途径？
宋晓军：
今天他已经有解释，把这些反对派形成同盟的联盟，这是第一位。第二位，如果说有可能给他们一些金钱的支持，最主要的我觉得光这个联盟是没用的，主要还是叙利亚的军队，因为叙利亚它最主要的一个军队是第四装甲师就是阿萨德的弟弟领导的，所谓的共和国卫队，另外还有第一、第三、第九，这三个装甲师现在都在大马士革周围，另外它靠近原来黎巴嫩边境外有两个导弹旅，所谓的飞毛腿的导弹或者改进型的，这些远程武器它也要控制住。现在这些联盟形成统一同盟之后，最主要的还是要把这些军队分化了。
虽然2月5日有一个叛逃的军位高官，去年10月叛逃的，他说这些军队只有40%的兵源，和编制上来说只有40%，武器装备只有32%，是很烂，到2月份之内他们就要完了，后来又传出了48小时等等，这个造势比较大。但是在造势的同时，你看他撤了使馆，为什么呢？以色列已经通知情报说，阿萨德已经放了原来在伦敦地铁爆炸案，阿萨德已经撕破脸皮，不跟美国做安全合作了，原来抓的那些基地的人，他要放了，甚至要派人到黎巴嫩要去捣乱，要去搞爆炸什么的，这样就一点撕破脸了。在这种情况下，至于这个后果要多乱，谁可控现在都很难说，这个联盟也未必能控制。
水均益：
华大使，以您的经验，美国把使馆关了或者说撤了外交官，这是一个什么性质的外交的举动？传递一个什么信号？
华黎明：
传递一个信号就是对东道国施加压力，这有好几个级别，一个就是召回大使。
水均益：
关闭使馆要比召回大使要严重得多。
华黎明：
当然严重得多，关闭使馆，第三步就断交。现在，美国还没有做第三步，没有断交。比如说1980年，伊朗扣押美国人质的时候，卡特政府就宣布同伊朗断交，那就比这更进一步，现在还没有宣布断交。
水均益：
但是关闭大使馆已经是一个比较严重的一个外交举动。
好，这个话题我们现在就谈到这儿了，等一会儿我们还要再请华大使和宋晓军先生一起再来给我们分析一下现在错综复杂的伊朗的局势。
我们《环球视线》，稍候继续。
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