叶青：要一辈子推动公车改革 财政公开是救官员

　　

羊城晚报记者 陈晓璇 摄

 

　　羊城晚报特派北京记者 陈晓璇 林洁 夏杨

　　他是公务员，却跟姓“公”的过不去；他是官员，又跟官员的既得利益过不去。

　　他是谁？当了10年的全国人大代表，年年提“公车改革”的湖北省统计局副局长叶青。

　　“假如有一天我在路上被人拍砖，我肯定知道是谁干的，那就是司机或官员。”虽然叶青被人说是在“革自己的命”，但其实他也得罪了不少人。不过，4日在北京接受羊城晚报专访时叶青表示：得罪了谁怕什么，大不了回大学教书。

　　叶青告诉羊城晚报，他很支持广州市民区伯，还有河南专拍公车私用的记者吕建福，称他们都是推进公车改革的勇士。不管明年自己能否连任全国人大代表，他誓将“叶氏车改”进行到底。

　　人物背景

　　“叶氏车改”

　　2003年叶青的身份由学者转为官员，但他发誓不配公车。从当副局长的第一天起，叶青就炒掉司机，尝试着他的“叶氏车改”：单位不再配车配司机，车由自己购买；单位每月支付给他一定额度的车补。如果出外地出差，油费和过路费则实报实销。他用自己做实验，发现一年为单位节约8万元。

　　2004年，叶青“孤军奋战”第一次提出公车改革建议。2005年，叶青联合了4位人大代表提交了5份车改建议。随后的每年两会上，他执着地继续建议推进公车改革。2011年的《政府工作报告》终于提出，要积极推进公车改革。

　　A

　　支持者都是“小官+大众”

　　羊城晚报：经过你这些年的公车改革呼吁，现在全国公车改革的状况如何？

　　叶青：2011年公车改革写进《政府工作报告》，启动之年开局很顺利，不少地方已经开始推行了公车改革，做得比较好的是浙江杭州和广东惠州。

　　羊城晚报：广州监督公车是准备在公车上装GPS定位和身份识别系统，你怎么看？

　　叶青：我建议在车改完成后再安装，否则太浪费钱了。那么庞大的公车数量，应该是经过改革、保留下来的再装，无论是执法车、警车都要装。

　　羊城晚报：这么多年你一个人反复呼吁车改，感觉孤独吗？

　　叶青：还好，其实不能说是我一个人在提车改，还有很多人。比如河南专拍公车私用的吕建福，还有你们广州的区伯，都是很少见的勇敢。我很赞同区伯盯着警车私用的做法，的确，私车是私人领域，但公车就是公共领地了。

　　羊城晚报：你单位的同事支持你吗？

　　叶青：支持我的都是“小官+大众”，是那些配不起公车的人。其实有些小官员也希望像我一样站出来，但又怕人说他是出于妒忌。而我身份不同，我既是学者，又是官员，还是人大代表，是最有资格提车改的人了。

　　羊城晚报：你的上级对你提的车改是什么态度？

　　叶青：我和上级关系挺好的，但我们在一起尽量回避谈车改的问题，他们不反对就是支持。

　　羊城晚报：总提车改，你不怕得罪人吗？

　　叶青：用不着担心得罪谁，大不了回大学教书。很多人跟我说你再这样干下去，肯定升不了。对我来说后面的10年已经不重要，无论是当官还是怎样。但我有心理准备，哪一天走在路上可能会挨砖头，我知道是谁，肯定是司机或官员。

　　羊城晚报：10年推行公车改革，有没有觉得压力很大？

　　叶青：压力一是来自微博，微博上有些人口气非常大，说我这个方案是绝对不可能的，所以我当时就估计这个人可能是一个副厅级的干部，他们对“叶氏车改”很反感，因为等于是把他家里的车拿走了，所以他就说不可能，再一个压力是说一些让我很泄气的话，就不要提了。

　　羊城晚报：如果明年你不再是人大代表，还会继续推动公车改革吗？

　　叶青：当然会，这是我一辈子的事情，无论是做代表还是官员，我都会继续呼吁，就算最后回归学者身份，我也一样会坚持下去。这是我的专业思想，你们可能不一定理解。但说不定到那时你们就不关注了我了，我的车改可能会变成痴人说梦。

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　　可以制定《“三公”消费法》

　　羊城晚报：你对“三公消费”也是很抵触吧？

　　叶青：是。两会第一天我到北京听到最震撼的消息是：九三学社中央建议将公款吃喝、公车私用、公款旅游等“三公浪费”入刑罢官，他们真的很敢说话。但我觉得也不必要什么都入刑，建议可以制定《“三公”消费法》，对官员有威慑作用。

　　羊城晚报：有代表建议官员接待一律进食堂，你觉得做得到吗？

　　叶青：我们统计局就是这样，我们准备一些饭卡，下级的人员来了可以去吃，但发现吃食堂的很少，最后还是在酒店接待。因为接待是一种礼尚往来，上级到下级考察时不是去食堂，下级来了也不好让他们去食堂吃。公务接待既然没办法避免，改革过渡期可以考虑如何降低成本。我自己就是这样，到下面都要求尽量到土菜馆吃饭，价格比较便宜。

　　羊城晚报：去年已经有不少地方公开“三公”消费了。

　　叶青：2011年是“三公”公开“元年”，但无章可循，各自为政，杂乱无章，大家很不满意。希望2012年做得好一些。我建议“三公”公开统一时间，统一格式，统一口径（如公车经费中要加入司机经费），数字要经过审计，公布之后要抽查核对。

　　羊城晚报：你提“三公”消费公开有没有找到同盟军？

　　叶青：目前还没有。有人说“三公”不浪费，经济不发展，我觉得钱要用在正道上。孔子说：政在节财。政务第一要素是节约。

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　　财产公开就是救官员

　　羊城晚报：前不久广州出台相关政策，规定50岁以上不能因公出国培训。你怎么看？

　　叶青：其实中国的官员是需要出国培训，出去开阔视野的。但一定要重视审批制度。有些官员的子女在外面留学，自己经常找机会借公差去探亲，这就变味了。

　　羊城晚报：确实现在不少官员都把子女、配偶送到国外，在国内当“裸官”。

　　叶青：这是不能允许的。作为一个政府官员，你如果对政府都没信心，那老百姓怎么有信心？子女出去还能理解，可如果配偶也出去，那明摆就是打算当完官也出去。最让人担心的是这些“裸官”把财产转移走了，让他们的后代去享受。

　　羊城晚报：所以官员财产公开也很重要。

　　叶青：是的，最近有一个段子，说如果25年前就让某官员公开财产，他今天就不会被枪毙，他就不会落到这样的地步。我觉得官员财产公开是迟早要走的一步，公开确实是很好的约束，实际上是救了这个人。现在虽然有个财产公开登记表，但要求公开的权力在纪委那里，我建议应该向社会公开，这样对官员才有威慑力。

　　陈晓璇、林洁、夏杨