马力：户籍改革应是中小城市放宽 大城市不变

　　人物简介：马力，全国人大代表、国务院参事、全国人大教科文卫专委会委员

　　户籍改革难 难在利益重新分配

　　记者：最近，国务院办公厅发布了《关于积极稳妥推进户籍管理制度改革的通知》，有何意义？

　　马力：它标志着我国的户籍制度改革进入了一个新的发展阶段。以前的这类改革很大程度上是各地自己在做。这一次，国务院的文件下来了，属于刚性要求。这是实质性的推动，将由公安部门牵头落实。

　　记者：通知出台的背景是什么？

　　马力：是要进行城镇化建设，使农民工向中小城市乃至乡镇集中。为什么说“城镇化”不说“城市化”？这个“镇”非常重要¬——让农民就近、就地进城。不能让他们都跑到大城市来，要让他们往中小城市走，鼓励中小城市发展。

　　鼓励的，一是产业的聚集。由于金融危机，大量出口产业转型，产业结构也要升级，旧有产业梯度转移，中小城市要承接大城市转移下来的低端产业。它必须有产业第一次发展。

　　第二，产业第一次发展就有人就业，户籍制度吸引他，他才愿意来。农民工在大城市待二十年也未必能拿到户口，但在中小城市可以拿到，就可以吸纳大量农民工，城市化建设向前大大推进。

　　记者：在以往，为什么中国的户籍制度改起来很难？

　　马力：因为它涉及利益重新分配的问题。中国的户籍制度和其他国家所谓的“户籍制度”性质不同。后者管理的是公民的个人信息和流动情况，而中国是什么福利都落实到人头上。这与财政体制有关：中央、地方分灶吃饭，大量福利由地方提供，户籍不同福利不同。

　　中国改革三十年没有动、不敢动的一个基本制度，就是城乡二元体制。中国农村的农民支撑着整个城市的发展，农民的利益让渡给城市居民，农业的利益让渡给工业，农村的利益让渡给城市，这是中国迅速发展的奥秘。

　　据统计，中国的城乡福利人均差为33万元，等于城市接收一个农民工，财政就要补贴33万，而过去政府没有那么多财力。但现在来看，这种状况已经不能再持续，必须拿户籍制度开刀。

　　现在 80%以上的农民工属于新生代农民工，其知识程度比老一代要高（受教育程度十一年多，接近高中毕业）。他们向往城市生活，但就是由于身份问题留不下来。现在的户籍制度改革，在很大程度上是要解决农民工，尤其是新生代农民工的问题。

　　大城市户籍制度维持原状不变

　　记者：现在的不少中国城市郊区在试点“新型社区”，情况如何？

　　马力：它是一个非常好的思路。比如，离城市近的这一带有十几个村，就把居住点集中到几个社区。我去看过河南新乡的试点，一家一个小洋楼，底下是车库，上面三层，二百多平米，房子中间还有绿地、花园。

　　居住点之外，工业区、商业区也集中在一起。其他的土地则集中起来搞农业规模经营。农民可以去当农业工人，土地入股还可以分红，他们的利益没被侵犯。在这种情况下，农业上去了，工业也上去了，农民的收入高，离土不离乡，等于就地进城，城郊也就地城镇化了。这种方法可以慢慢地向农村的腹地推广。

　　记者：“通知”严禁城镇居民在农村购置宅基地，怎么理解？

　　马力：这就是说，只能让农民往城镇去，不允许城镇居民逆行，往农村来。

　　记者：“不得强制或变相强制收回落户城镇农民工的宅基地”，核心是什么？

　　马力：是一定要保障农民的权益。即使转成城镇户口，他在农村的土地还是他的，不能收回。村集体的土地还有他的一份，有他的分红。所以整个制度里头，主要还是在保障农民的权益，提高农民的待遇和生活水平。

　　记者：大城市的户籍制度改革呢？

　　马力：要遵循这些城市制定的政策，维持原有政策不变。如果这个城市的入户实行轮候制，那就继续实行。目前北京的落户要求特别严，上海也有上海的政策。（肖冰 整理）