李东玉 杨先明：小企业融资从哪里突破

　　杨先明：中小企业民间借贷在各地是有差异的。靠它自身的积累，他的生产经营、企业成长会受到制约。靠他在有限的资金支持下发展，也是很难做大的。到这个时候经济周期下滑，最困难的时候，他如果自身积累，或者周转不灵，就走向民间借贷，我觉得是可以理解的。这一块对企业来说生存是第一位，现在最关键的问题是我们整个借贷金融是很规范的市场。在这种情况下，使得企业的资金，民间借贷的供给和需求两方面都存在风险。第一，企业高利率还是很难承受。第二，企业一旦支撑不下去，对应的就是贷款方，甚至对愿意曾经给它支持的银行也是不小的冲击。我们看到很多地方的报道，其实他在全国都有普遍性，只不过程度不一样。如果要让民营企业发展、中小企业发展，这个问题如果没有体制性的办法彻底解决，还是一个长期隐患。

　　主持人：刚才讲到了民间借贷，我们也知道民间借贷绕不过吴英案，这种借贷链条是如何形成的？

　　杨先明：这里面就比较复杂，我刚才讲有很多地域的特征。这个过程对我个人来说不是特别了解，但是从大的背景你可以选择，他有需求，这样巨大的需求必然有供给方。在这个过程中，有些地方定的法规发生了这样的事情。其实我觉得也是可以理解的。有时候没有这个事情反而还不正常。

　　我认为这个事情要从大的角度来理解。至于在这个过程中我们要看到什么样的经验教训，刚才都涉及到了。如果没有从根本上解决这些问题，背景存在、环境存在，还会出现李英案。社会对这个问题从各方面都应该得到一些经验教训，政府应该从有关案例剖析，尽快出台一些行之有效的办法。

　　李东玉：具体案子我不是很了解，但是从这个方面，我们国家在金融方面怎样更好地去适应或者满足，在一定程度上适应社会发展的需要。在吴英这个案子中我们应该吸取很多东西。

　　主持人：刚才二位也讲到了，涉及到巨额资金的吴英案存在很多争议，也一直都在讨论。其中一种说法是认为民间炒钱放贷是被逼出来的。如果不能引导民间借贷正规化，就会出现下一个吴英。政府如何对待这个问题，刚才您也提了一下，能不能再深入聊一下，政府是如何面对民间借贷的？

　　杨先明：现在民间的游资很多，民间对资金需求也很大，供求双方都已经存在了。我觉得这次的政府工作报告中提出，要让民间的资本进入到很多新的行业。很多行业都应当对民间资本开放。所以我觉得政府应该支持民间的资本进入到金融行业，允许成立一些新型的金融机构。这样使得民间的借贷资本合法化、市场化、标准化。政府应该根据政府的工作报告，放开一些我们的态势，或者管的只有利于大银行的发展，或者民间资本没有在金融行业得到生机，没有空间、缺乏空间，这个情况要改变。因为现在大家已经看到了整个市场中，对资金的供给方存在，资金的需求方存在，为什么我们不把市场放开一些，允许一些新的金融产品的创新，新的金融机构在政府的把控下发展起来呢？

　　主持人：温家宝总理提到发展小型社区类的金融机构，有利于解决小型企业融资难。二位认为这种草根银行的实现需要哪些条件？它对中小企业融资难有哪些促成作用？

　　李东玉：这次两会上委员们也提了很多建议，希望能够尽快出台相应的细则。之所以中小企业、小微企业融资难，跟我们金融组织机构体系有关系。总理提出建立一些小型的草根银行是解决这些问题很重要的一个措施。关键是有关方面的管理部门要很快的出台一些实施细则。刚才跟我们以上问题关联的，把一部分民间的资本，包括现在民间借贷的东西让它纳入到这样的轨道里面，进入一个良性的循环。在这中间政府的作用是非常重要的。首先，要把这个门打开，然后让这些资金流入、有序管理。

　　杨先明：关于从一些草根式的机构，服务于草根的企业，这是很好的思路。这里面在管理模式上我觉得可以借鉴一下国外的做法，过去民建中央曾经组织过，几年前怎么发展社区银行，社区银行就是服务于当地社区，他在有限的范围内服务于当地社区的居民、中小企业、微型企业对信贷的需求。这样一种方式，这样一种金融机构我们应该在法规上尽快的出台一些行之有效的方法。在金融管制方面建立一些相关的法规。社区银行的服务范围就在社区内部，这样一个对应的金融服务范围。国外曾经在次贷危机之前，特别是在美国，他有一个很好的体系。我觉得我们国家现在在这方面应该经常研究，而且可以总结一些地方，让它行之有效，在推进民间资本发展的过程中出现过一些典型、出现过一些案例。尽快在政策、法规几个方面加速这个过程。

　　主持人：这种草根银行的成立对解决中小型企业融资难有什么促进作用？

　　杨先明：第一，如果他真正按照社区银行、草根银行，应该对他资金的需求，他的资讯是比较熟悉的。他的各种经营状况也是比较了解的。他也可以采取一些有效的办法控制风险，做到现在资金的安全系数，或者规范贷款的质量，这是可以做到的。这些需要，我们过去有纠正一些不正确的看法。小企业他会出现很高的不良贷款率，不能否认有这些情况，但是我觉得可能和我们没有匹配也是有关系的。如果这些方法对口、机构合适，对资金的需求面可以控制的住，彼此了解，实际上是可以起到很好的作用。特别是类似社区银行，这样一些银行对微小企业的生存发展作用是很大的。很多人的房产，他可以用抵押的情况，在社区中的情况他是很了解的，甚至对这个家庭他也是很了解的。规模小到这样的银行，这样的金融机构，其实我们还是应当鼓励和支持他发展的。

　　李东玉：如果按照总理讲的这样能做到的话，对于促进我们国家小微企业的发展非常有用。因为小微企业不要太过于看它的纳税额，应该更主要看它解决就业和增加老百姓的收入，看到他在社会生活中这一方面的作用给他更多的关注。所以如果能够解决小微企业的资金问题，我觉得对于鼓励小微企业的发展、解决社会的就业问题，增加城乡老百姓的收入是很重要的一点。另外，如果我们的金融，小微企业能够解决这个服务问题，也发挥了我们资本在市场经济中的作用。因为资本是市场经济很重要的要素。我们的调查有相当一部分企业都是靠自有资金来解决这个问题。如果能做到这儿的话，资本在市场经济中的作用也能发挥的更好。

　　最后，这个如果能够做到，反过来对于小微企业加强内部的管理有一个倒逼作用。现在有很多企业应对税收部门要做帐，应对金融部门还要做一本帐。如果在这方面能够管理规范了，反过来也能够倒逼中小企业加强内部管理。

　　主持人：我们也注意到了，目前只有在北京、广东、浙江和江苏等省制订了新36条的实施细则。我们接触到了很多中小企业、小微企业，包括民营企业家他们也很期待在两会之后，能够从国家的层面出台新36条细则，对细则两位有何见解？广东最近出台了56条对新36条的实施细则。能不能简单分析一下？

　　李东玉：这是这次两会呼声很高的新36条。我们陕西对新36条也是非常重视的。他们也希望我们能把这个呼声带到中央，带到国务院，希望各部委很快出细则。因为我们国家部门管理还是非常有效的。上级机关政策没有出台，他也不好出台。我们地方不能因为这个就滞后。但是我们还是希望能像总理讲的，尽量在今年上半年有关部门能够把新36条的实施细则制订出来。这对于推动、改善中小企业融资难的问题也是很有用的。包括对民间投资的鼓励、民间投资的引导也是非常有用的。

　　杨先明：新36条出来以后，给民营企业、中小企业、微型企业都给予了很大的信心。但是在出台的过程中需要细则的支持。总理也很着急，催着有关部门。全国也要统一的执行新36条的细则，地方的事情也好做。这就使得我们环境的发展更规范。如果这样执行下去，我觉得在很大程度上对中小企业、小微企业给予了最好的支持。

　　主持人：中小企业要突破融资难需要从哪几个方面来入手，二位能讲一下，政府在这些方面的政策会有哪些走向？

　　李东玉：这个问题要真正解决，还是我们国家的金融体制改革要跟上。金融的组织体系，包括要建大量的中小银行，这是一个方面，这样对于缓解难题会好一点。因为国外也有大量的中小银行，我们国家相对来讲还是少了一些。第二，利率的市场化。总体上来讲，我们国家的利差还是比较大的。这样的话，给企业增加很多的负担，老百姓存款又是负的利率。这个也要考虑，一个是存贷的利差要考虑，要怎样能够促进实体经济的发展。另外，利率的市场化，使得大企业和小企业在一对一服务的时候，他可以根据企业生产经营状况，根据企业发展前景，根据企业本身的生产管理水平来使他的利率有一定的灵活性。企业在正规的金融部门，他就是贷款10%、15%，也比民间贷款利率要低。在这种情况下，利率的市场化还是要往前推进。从各级政府，包括地方政府来讲，在解决信息不对称的问题上还有一定的空间，还可以做。刚才我讲到调研的情况，相当一部分企业是靠自筹资金来做的。一个是企业本身规模也不大，另外，觉得跟金融部门打交道麻烦比较多、成本比较高，也不愿意去。包括政府的金融管理部门、各级金融办包括有关部门，要给这些企业进行一对一服务，看他的企业需要哪一种金融产品。第四，中小企业也还要加强管理，一个是转型，另外，内部的规范化管理，只有把这些做上的话，可能才能跟上金融体系改革的步伐，跟上转型发展的需要。才能使得我们这些小企业能够做好，在做好的基础上进一步创新，进一步做强。

　　杨先明：政府在这方面我自己判断以后会有几个举措：第一，可能会以纯粹的民族资本来作为银行的全资，这样成立的银行门会开的更大一些。他会允许新的，像过去民生银行这样的机构支持他的发展。这就需要我们这些民营企业家研究这个趋势、抓住这个机会。国家、有关部门要研究这个问题，抓紧这个事情。第二，有一批草根银行这样的金融机构，作为金融创新也好，或者调整整个的金融市场结构也好，他会得到政府的认可和支持。第三，信贷市场会变得层次性更加分明一点。有几个层次：大银行服务的手段，信贷的层次市场分的更清一点。另外，信贷融资市场会和资金融资市场、债券市场等等这些有一个互动的过程。比如说你的企业债券是不是也可以慢慢拓展，不一定非是很大的企业或者很好的企业才可以发行企业债券，中小企业是不是也有这种机会，以后可以在债券市场上解决一些问题。采取哪些模式，哪种方式，这就需要我们从金融创新的角度加以思考。

　　主持人：各位网友，这里是由中国青年报、中青在线和搜狐网联合举办的两会访谈。今天我们非常高兴，我们的全国政协委员李东玉、全国政协委员杨先明能够来作客。非常感谢李委员和杨委员。我们今天的访谈到此结束。