沈进进：需求增大和无偿献血薄弱导致“血荒”

　　晚报特派记者 陈珍妮 北京报道

　　十一届全国人大五次会议新闻中心上午举行记者会，五位医疗卫生领域的全国人大代表，就“发挥医务人员医改主力军作用”的相关问题回答中外记者提问。

　　需求增大和无偿献血薄弱致“血荒”

　　现在我们公民的献血量大概是在8.7‰，和世界中高收入国家的比例相比，我们还有很大的差距，而且和世界卫生组织要求10‰的指标也有差距。

　　有记者向全国人大代表、盐城市疾病预防控制中心主任沈进进提问说，目前在基层，我们的“血荒”带来哪些实际问题？这种情况是什么时候开始的？最近是否更加严重？有人说造成“血荒”的原因是因为过程的不透明造成了人们的不信任，您能否形象地给大家说明一下血液从一个人的身体流出，经历怎样的过程，产生哪些成本，最后才流到用血者的体内。

　　沈进进表示，前段时间，我也关注到目前在全国一些地方出现的临床用血紧张的情况。这个情况是从2010年左右开始出现，到2011年相对比较严重，特别是在一些大城市，医疗资源相对比较集中的一些地方，他们开展的手术比较多，所以用血紧张相对比较突出。

　　现在有一些医院，可能只能保证急诊用血的供应，有一些手术不得不推迟，这种情况给广大群众的就医带来一些不方便，因为要等一段时间才能排得上，也增加了病人的经济负担。

　　造成目前临床用血供应紧张的原因，我们也做了一些调查，第一个原因还是需求量的增大。现在随着医改的推进，医疗事业的发展，手术增加，临床用血量增加。第二个原因是血液的供应，无偿献血的基础还比较薄弱。据我了解，现在我们公民的献血量大概是在8.7‰，和世界中高收入国家的比例相比，我们还有很大的差距，而且和世界卫生组织要求的10‰的指标也有差距。

　　一个人输了血以后，产生哪些费用。沈进进说，前段时间我也关注到一些负面的事件对采供血产生了一些影响，可能也造成了一些误解。根据我的了解，我们国家现在血液收费，对于已经无偿献血的人是免费的，比如我们江苏，采取“献一还三”的政策，就是说如果你献血200毫升，你可以无偿地使用600毫升，另外你的直系亲属可以享受跟你献的等量的血的无偿供应。如果说超过800毫升，你可以终身享受无偿用血，亲属也可以等量使用。对于没有无偿献血的人，他用血要收取一定的费用，这个费用大概由五六个方面构成，第一是采血的费用，包括血袋，在江苏，每个血袋是35元钱。第二是采集，包括试管、试剂等。另外还有一块儿是检测费用，血采了以后，要进行检测，我们现在规定的传染病病种主要是五个，还加上血型，包括乙肝、丙肝、梅毒、艾滋病，另外对肝功能还要进行检测。乙肝、丙肝、艾滋病的抗体HRV，按照规范，一是要做一遍免疫酶联吸附反应，要求做两遍ELISA，或者是一遍ELISA，一遍核酸，这个费用相对比较高，这是有规范要求的。大概算了一下，加上检测、采血，还有一些耗材、设备等等，在江苏大概是在210元-270元左右，现在每一个人份的血供应是220元，基本上都是成本。

　　医院还要根据病人的情况，要看用血者的血型，另外对他的抗体要配血，对多次输血者，还要进行抗体的检测。另外还要证明，如果病人有相关的传染病，是不是由于输血引起的，在用血之前还要对用血者进行相关传染病的指标监测，这些都是属于必须要做的项目，在临床用血的时候按照标准来收取。所以，血液这一块产生的费用，基本上就是采集、分离、检测、运输以及储存的费用。

　　据我了解，在一些发达国家，比如说美国，无偿献血做得比较好，但是也收取一定的费用。我打一个不一定恰当的比喻，我们用的自来水来源是河水，河水可能是不用钱的，但是到了水厂以后，经过一些处理，就产生了费用，到了用户这里，收取的主要是处理的费用。在我们国家，现在还是应该多采取一些有效的措施，让更多的人参与到无偿献血的工作中去，也谢谢记者关注这个问题，我把一些情况说清楚，避免产生一些误解。

　　公立医院怎么和民营、外资医院竞争

　　民营医院和外资医院有个鲜明的特点，就是服务非常周到，非常人性化。公立医院也应该努力做到人性化，完全换位思考，为病人和病人家属以及社会各界人士服务。

　　有记者向全国人大代表、江苏省扬州市苏北人民医院院长王静成提问，公立医院属于事业单位，但是普遍实行的是行政化管理市场化经营的模式，无论按照新医改还是正在推进的事业单位分类改革，公立医院最后都会回归到本来的公益属性。公立医院回归公益属性之后，该怎么样面对来自民营医院和外资医院的竞争？

　　王静成表示，即使没有民营医院，没有外资医院，公立医院内部或者公立医院之间也存在着竞争。公立医院面对民营医院以及外资医院的竞争，首先要做好几件事，苏北人民医院这几年非常重视要抓好服务。民营医院和外资医院有个鲜明的特点，就是他们的服务非常周到，非常人性化。王静成说，我们公立医院能不能做到人性化，完全换位思考，为病人和病人家属以及社会上各界人士服务，怎么样考虑周到和人性化？这几年苏北人民医院出台了一些改善服务的措施。比如我们双休日全部开放专家门诊和辅助检查，方便老百姓；比如我们弹性排班，根据季节的特点，根据老百姓就医的习惯，把医务人员上班的时间根据病人和老百姓就诊的需要进行弹性排班；再比如我们提出来，大型检查能不能不要预约，当天就检查完，我们从2008年开始就已经全部做到了。这当然是苦了医务人员，需要中午加班、晚上加班。

　　再比如说专家门诊，完全从老百姓的角度考虑，一般来讲，大多数的专家门诊都是专家上半天，我们考虑如果老百姓半天不能完成诊疗，或者从外地赶来，就极不方便。所以，我们的专家门诊是全日制。再比如说，对病人的陪护，以及营养餐等等这些方面的措施都做了一些改进，也收到了很好的效果。

　　狠抓费用的控制，现在人民群众最关心的一些问题，其中就有费用的问题，我们采取了许多措施，控制高质耗材和进口药品的使用，严格制定了一些规定，按照临床路径，按照医学的规律，对违规违纪的严格处置。卫生部出台了医德医风定期考核，卫生部出台了 《医师定期考核管理办法》，每两年考核一次。我们严格按照卫生部这两个规定执行，同时对抗菌药物使用进行管理等等，所以对药品的使用、耗材的使用、大型检查等等，都严格控制，控制了费用，使费用不断下降。另外，压缩平均住院日和术前等待手术的时间，减少老百姓住院的时间。

　　抓能力水平建设，老百姓到医院最关键的问题是解决疾病痛苦，我们在服务好的同时，最关键的是要解决老百姓看病就医，要把疾病解决好。

　　抓硬件建设。社会发展已经到了这个地步，要让老百姓进入医院，也能享受到像家庭一样舒适。硬件包括大宗的硬件设施，比如房屋的问题，比如住院洗澡的问题，后勤服务要跟上。我们在当地提出一个口号，要让扬州的干部群众能够享受到跟上海、北京、南京一样水平的仪器设备检查，一样水平的诊断治疗，这就需要我们在能力水平建设上下功夫。

　　我们还在医务人员的职业道德以及荣誉感方面狠抓队伍建设。这几年我们还开展了一些公益性工作，这是在公立医院改革当中重要的一个方面。我们除了完成国家的援非、援藏、援疆等大型任务以外，在当地每年都出台十项公立医院惠民的优惠措施，包括关注弱势群体，培养社区和基层医院的医务人员，到边远地区、到基层为一线群众开展健康咨询等等。

　　如何处理好日益突出的医患矛盾

　　以谋取索赔为目的的“医闹”应该由公安和司法部门来研究对策进行打击；患者认为医生或者医方没有达到他的要求，要求索赔的，我们现在正探索第三方仲裁机制。

　　全国人大代表、农工党四川省副主委、四川省卫生厅副厅长王正荣表示，对于治疗好病人，特别是为病人服务好，是非常重要的环节。我们也极力在研究和寻找对策，怎么样解决医患矛盾。

　　我们分了一下类，发现出现医患纠纷、医患矛盾有几种情况：第一类情况，有社会的闲杂人员以“医闹”为职业的一小部分人参与，把本身是正常的医生和患者之间的关系，或者有些是治疗疾病中出现的一些问题，这个是客观存在的，但是由于有“医闹”的存在，把事情闹大，造成严重的医患关系甚至是群体性事件。这是一类。第二类，有些患者或者患者家属对于医疗行业不太理解，总是认为你治疗疾病没有达到他所想象的治疗效果。我们目前的医学是不能穷尽的，不能解决所有的疑难杂症。如果治疗不好，患者或者患者家属就认为是医方的问题，就要索赔或者这样那样的；第三类，医方也分为两个方面，一方面是他主观上是想把病人治好，但是目前我们的医疗水平或者他本人的医疗技术没有达到这个要求。另一方面，由于医疗上的失误，这在主观上是好的，但是产生的客观效果不是很好，这样就产生医疗纠纷；第四类，有少数人责任心不强，或者利益上的追求，造成的医患纠纷。

　　针对这四种情况，我想解决纠纷应该是有所不同的：以谋取索赔为目的的“医闹”是应该打击的，应该由公安和司法部门来研究对策对他们进行打击；患者认为医生或者医方没有达到他的要求，要求索赔的，或者医务人员从主观上想治好，或者技术水平不行，或者当前的医疗条件达不到要求，这一类的纠纷，以前是主管行政部门参与解决，但是效果不好，患方总认为行政管理部门或者以医院方来解决的，是站在了医疗方。所以，我们现在是探索第三方仲裁机制，第三方包括有学法律的、学医的、学社会学的，一起来参与，形成第三方调解机制，第三方的仲裁调解机构，这样的话，他站在第三方的立场，正确客观地判断双方的纠纷，看谁对谁错，医方错了，医方肯定要赔偿的，如果是患方的无理要求，就不得赔偿。这样通过第三方的仲裁机制把医患矛盾解开，第三方来仲裁的话，减少医患之间的纠纷。

　　按照新医改的要求，公立医院改革要逐步实现医药分开、管办分离，之前成都刚刚成立医管局，实施一年多来，实施效果如何？有什么样的经验？有没有推广的可能性？

　　王正荣说，成都市搞管办分离，即医院原来由成都市卫生局管，现在它的资产管理还有人事安排交给了成都市的国资委在管理，卫生局主要是管它的业务、技术水平、技术准入等等，这种管办分离，目前还是运行得很好。四川省还有其他地区也在探索管办分离，形式又不一样，现在是各有各的形式，各有各的长处，各有各的特点。我们正在探索不同的模式，因地制宜采取不同的方法，各有千秋。

　　王正荣说，我们乡镇卫生院的医药就是采取基本药物制度，目前把由中间环节造成的药物虚高定价的水分挤出来，通过基本药物制度，统一定价，统一招标，然后由厂家直接配送的这种方式非常好，把中间环节挤掉了，使得药物价格大幅度下降。这部分价格挤掉了，厂家也没有受损失，我们医院本身也没有受到很大的损失，因为很多药物虚高定价都是被中间商拿走了钱，并不是医院拿了，也不是被药厂拿了，所以说对它的影响不是很大。