吴建民：极端民族主义害国 “凶”外交无益中国

资深外交家吴建民（资料照片）郑迅 摄

　　22日，资深外交家、原中国驻法国大使、原外交学院院长吴建民应广东省政协邀请，为新成立的广东公共外交协会做了一场主题报告。报告会结束后，吴建民欣然接受了羊城晚报记者的采访。虽然距上次采访已经过去了7年，但当记者再次面对这位睿智、平和的外交家时，发现他依然醉心于祖国的外交事业。73岁的他，乐于表达，更敢于表达。

　　爱国要理性不要激进

　　羊城晚报：近年来，你一直在说要理性地爱国，可我们的国力不是已经很强大了吗，为什么在外交上不能强硬一点？

　　吴建民：有很多记者经常问我一个问题，说我们的外交太软了，现在我们有这个实力了，该发脾气要发脾气，该拍桌子要拍桌子，该教训他们就要教训他们。这个听起来，有些人觉得很过瘾，大庭广众讲话，大概能得到很多掌声。但是你再仔细想想，你这样做，对中国会有什么好处？你很凶，你很厉害，人家想，你现在人均3000美元就这么凶了，将来人均2万美元你会怎么样啊？难道谁都不放在眼里了？

　　我一直都主张应该理性爱国，之前有些人主张抵制日货，可是全球化进行到今天，要看清楚，索尼产品95%是中国制造，抵制日货不是很愚蠢吗？不要被那种看起来很激进很爱国、实际上误国的言行所蒙蔽，这种情绪很容易导致极端的民族主义，对国家利益危害甚大。

　　自私国家难有好环境

　　羊城晚报：你曾就民众热议外交部捐赠马其顿校车一事发表过看法，认为国人的热议反映弱国心态。为什么会这样说？

　　吴建民：我认为这后面有一个很大的误解，就是不懂得全世界的事情是连在一起的。如果说我援助别人，必须我比你有钱，你比我穷才行？我们国家的校车（状况）应该说还不好，但你不能说我有一天比人家发展好了，我才能援助人家。那样看起来盘算很精，实际上要吃大亏。为什么这么说，中国的发展离不开世界。如果你是一个自私自利的国家，大家都不愿意跟你来往。国家跟人一样，你如果是一个自私的人，大家都防着你，那样你很难获得良好的外部环境。

　　羊城晚报：中国捐赠校车，其实日本在广东也有利民工程，在农村给中国百姓挖井的工程，即使在日本大地震期间，这个项目也没有中断过，这个我们的宣传不多，联想起我们这个捐赠，其实是差不多的事件。

　　吴建民：你提到的日本这个做法，其实很好，应该多加宣传。有些人认为日本一直都欠我们的。其实是一种信息不对称。客观地说，日本有些人也的确是为中国做了很多的好事，但是，谁要是写这个文章，写有些日本人为中国做好事，就会有人说你是汉奸。这实际上是一种“文革”遗风，很害人的，不讲道理，就给你乱扣帽子。

　　你在发表一个观点和表现某种情绪的时候，要调查研究或者做个比较，否则就不够客观了。

　　羊城晚报：以前曾经有人说过南京想请你做城市形象大使，后来怎样了？还有，你怎么看待南京和名古屋的“断交”？

　　吴建民：做形象大使这事，早前是有提过，但没有实质性地谈过。至于南京和名古屋的事情呢，我想说，名古屋市长在日本只是一个三流四流的政客，有必要把他抬得那么高吗？日本政府表明了不同意见，我们是在和日本政府打交道。

　　新闻发言人要有个性

　　羊城晚报：你也担任过全国政协大会的新闻发言人，不少新闻发言人感慨，现在的发言人难当，而我们又常常觉得发言人的回答不解渴，你怎么看？

　　吴建民：新闻发言人当然应该有自己的个性，人和人不一样，公众期待的发言人也是各有个性的，如果都是一个模子出来的，公众会厌烦，所以有个性不是坏事，但要坦诚，要学会和媒体相处，真诚交流，而不是对付媒体。如果新闻发言人只是把工作当成了应付和应对，那他的回答可能就不是公众想要的；还有一种情况是，可能事情还在调查阶段，这也需要坦诚，并要向媒体表态，等事情取得进展后，一定及时发布。

　　羊城晚报：新闻发言人也是人，他们可以表达自己的情绪吗？比如原铁道部的新闻发言人王勇平，你怎么看？

　　吴建民：早在2008年3月我担任政协大会新闻发言人的时候，曾有记者就广州市政协副主席对铁道部提出质疑一事向我提问，当时我援引了政协章程关于民主监督的具体规定来回答，说政协委员有对国家机关和国家工作人员的工作提出建议和批评的权利。当时王勇平对我还有意见。我认为这是个警示，如果他能够学会内敛一点，也不会发生后来的事情。

　　羊城晚报记者 薛江华 马海洋

　　实习生 谭绍丁