专家称日本不敢拦截朝鲜卫星 或借机扩大军力

　　2012年3月29日中央电视台《今日关注》播出《朝鲜发卫星 日韩要拦截 东北亚烽烟再起》，以下是节目实录：

　　日媒称朝鲜已开始为搭载“光明星3号”的火箭加注燃料，朝鲜卫星发射是否已进入不可逆阶段？日本加紧部署反导系统，是要牵制朝鲜，还是另有所指？美国宣布暂停对朝鲜的食品援助，并计划在亚洲建反导系统，东北亚是否又将再起烽烟？

　　主持人 鲁健：

　　观众朋友大家好，《今日关注》正在直播。朝鲜即将发射卫星的消息，最近一直是媒体的焦点。29日，日本媒体报道，朝鲜已经开始为搭载“光明星3号”的火箭加注燃料，而且从美国发布的卫星照片来看，朝鲜卫星发射场有车辆出入，发射塔中心的起吊设备朝向也有所变动。由此断定，朝鲜正在为卫星发射进行准备，发射时间可能会是在4月12日-13日间，那么朝鲜的卫星发射是不是已经箭在弦上了？日本不但频频爆料朝鲜的最新动态，而且还不断加紧部署反导系统，爱国者-3，宙斯盾等都已经进入备战状态，日本这么积极的背后到底是否单纯就是为了防范朝鲜，是不是还有剑指中国意味呢？而与此同时，美国不但宣布暂停对朝鲜的食品援助，还表示将会在亚洲建立反导系统，半岛烽烟四起，东北亚的安全究竟如何保障？

　　这些就是我们今天节目关注的焦点，我们今天请到的两位嘉宾，一位是国防大学教授、本台特约评论员张召忠少将，还有一位嘉宾清华大学国际问题研究所教授、本台特约评论员孙哲先生，欢迎两位嘉宾。

　　首先在节目开始，请两位嘉宾和观众朋友通过一个短片先来了解一下朝鲜即将发射卫星的相关情况。

　　(播放短片)

　　解说：

　　29日，日本《东京新闻》报道，朝鲜目前已开始为搭载“光明星3号”的火箭加注燃料，并将在4月12日至13日间发射升空。同一天，日本NHK电视台报道，美国28日公布了当天拍摄到的卫星照片，照片显示，位于朝鲜西北部平安北道东仓里的发射场内有车辆出入，设置在发射塔中心的起吊设备朝向也有所变动。因此可以断定，“朝鲜正在为卫星发射进行准备”。

　　此前，3月16日，朝鲜宇宙空间技术委员会发言人突然宣布，朝鲜将于4月12日至16日之间用“银河3号”运载火箭从朝鲜平安北道铁山郡的西海卫星发射场向南发射自行研发的地球观测卫星“光明星3号”，以迎接金日成主席诞辰100周年。消息一出，立即引发各方高度关注，联合国、韩国、日本、美国等纷纷呼吁朝鲜重新考虑或停止这一计划。

　　对此，朝鲜外务省回应，发射卫星不仅是主权国家的合法权利，也是促进经济发展的必要条件，朝鲜绝不会放弃卫星发射计划。但若有人企图剥夺朝鲜的合法权利，朝鲜将不得不采取反制措施。

　　28号，朝鲜宇宙空间技术委员会宇宙开发局一名副局长表示，“光明星3号”是兼具和平与科技性质的卫星。为表明“光明星3号”的和平、科技性质，朝方已邀请外国专家和记者观看发射实况。

　　主持人：

　　这个消息是日本媒体的报道的，已经进入燃料加注阶段了。而且燃料加注已经是地下化了，所以卫星拍摄恐怕很难拍摄下来。这条消息的可行性大吗？

　　张召忠 本台特约评论员 国防大学教授 海军少将：

　　既然说地下化了它怎么能够知道开始加注了呢，这是一个问题。还有一个就是12日-13日之间，日本的媒体报道。现在还有快半个月，一般的加注是提前一天到两天，最多是三天。低温燃料，因为它是三级助推，是三个助推器，三级火箭。三级火箭，一级、二级加低温燃料，低温燃料应该是提前两、三天，如果12日发射10日左右加就可以了，最后一级提前五小时。

　　主持人：

　　日本媒体的依据就是说，我们看到卫星拍摄的照片显示有车辆出入的情况，塔吊的方向也在发生改变，由此推测可能已经在加注燃料了。

　　孙哲 本台特约评论员 清华大学国际问题研究所教授：

　　朝鲜90年代初发射了一个之后，日本当时决定加入美国主导的导弹防御体系。1998年的时候朝鲜又发射了一个，日本它就自己研制了两颗间谍卫星，对这些地区它是重点防御。到2009年朝鲜发射卫星以后日本又进一步研究宇宙，防御战略，怎么对朝鲜挑衅性的行为做一些反制性的措施。

　　我觉得日本对这个东仓里这个地方，以及周边24小时不断的在监视。说它是空穴来风，如果它侦查到有这个地面上运油的车辆出入也可能是一种真实的猜测，可能性我觉得50：50。因为朝鲜如果提前发射，也有可能，如果加了这个原料以后。

　　主持人：

　　这些猜测也是根据一定的信息，依据。说它这个猜测也毕竟是猜测，所以说现在很难说它是完全真实的消息。再来看一下发射的地点，朝鲜方面3月16日宣布的地点是朝鲜平安北道铁山郡西海卫星发射场，我们从大屏幕上看一下具体的位置。

　　从这个地图上大家能够看到，是在这个朝鲜的北部，所以它这个向南发射，也就是说可能会往黄海这个方向。这种情况下，日本和韩国有必要这么紧张吗？

　　张召忠：

　　2009年那一次发射是在靠近日本海那边，那个发射场叫舞水端里，舞水端里那边发射以后呢，它要是向太平洋中部发射的话，它要越国日本本岛上空。哪怕是助推器掉下来日本都很害怕，然后它为了怕把日本给吓着，现在挪平安北道铁山郡东仓里发射厂。

　　主持人：

　　而且是向南，还不是向东。

　　张召忠：

　　这个发射场它有什么好处呢，它是靠近黄海，但它是叫它西海，它管日本海叫东海。靠近西海一带，但是说是西海发射场，但是并不是在海上还是在陆上。这个东仓里这个发射场是新建的，它是第一次用。这个有点像中国的西昌卫星发射中心，外国人就可以随便来看。这次它说美国也可以邀请美国航天局也可以来看，邀请各国记者，它是一个开放的。

　　孙哲：

　　这个离我们丹东也有几十公里，离这个宁边核设施也七十公里。韩国和美国、日本都非常重视，向记者开放，跟原来的大浦洞发射场相比，它的发射架50米高，面积是大浦洞的几倍，这样的一种情况下韩国媒体说，简直可以跟肯尼迪中心的发射洲际导弹的大发射场相比较，西方对它是不是火箭要运载成导弹，或者运载卫星去发射，它有一定的争议，一直持批评的态度。

　　对朝鲜我觉得有点不公平，因为什么呢，它说要发射气象卫星，难道我这个气象卫星以后如果这次被阻止了，那以后就没有和平发射气象卫星的权利了吗？而且它这个发射气象卫星的轨迹跟韩国发射轨道经过精心设计差不多是一样的，西方明显采取两种措施。

　　主持人：

　　西方根据联合国的决议现在朝鲜是不是有权利，比如说发射卫星。

　　孙哲：

　　联合国的决议在过去两次当中都把火箭、导弹、卫星混为一谈，认为只要有火箭推进，那就是发射导弹。它没有说发射卫星，所以恰恰是利用这种文字上的模糊之点来去进行这次发射。

　　主持人：

　　美日韩显然把这个卫星往这个导弹方向去理解了。朝鲜坚称这是我合法的权利，我发射的是卫星，是出于民用的考虑。现在美日韩的压力很大，一方面要求朝鲜取消这次发射。甚至美国还说要取消对朝鲜的粮食援助，在这种情况下，您觉得朝鲜可能会被迫压力作出改变吗？

　　张召忠：

　　不会，朝鲜没有这个习惯，而且它现在想不搞也不行了。

　　主持人：

　　即便是现在新领导人金正恩也不会。

　　张召忠：

　　因为它这么多天基本上前期工作都做完了，检测什么的，现在都往发射场拉了，先一步要开始发射前的检测，一切工作都不可以逆转的。所以我感觉朝鲜不会屈于西方的压力。

　　孙哲：

　　现在有一种猜测，我觉得西方过于乐观。它觉得上次金正恩跟西方做的24万吨粮食要价太少，有可能是进入这种加注燃料以后，再跟美日讨价还价。这种可能性其实是比较小的。就是说因为它毕竟时刻不一样，这次是一百周年诞辰，这么伟大的时刻，要证明自己的建设成就。所以他收回来的可能性相当小。

　　主持人：

　　日本的反应非常突出，这个是在朝鲜的西部，是在中朝边境比较近的地方，向南方向，向朝鲜说的西海的地方发射。所以韩国相对紧张的话可能还能理解，但日本特别紧张，而且还要部署反导系统准备拦截。这个可能会对这局势造成的影响，我们通过一个短片先来了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　27号，日本防卫大臣田中直纪下达指令，命令自卫队准备部署导弹，拦截可能进入日本领空的朝鲜发射物。部署完毕后，田中直纪将于30号正式发出迎击命令。

　　得到防卫大臣的命令后，航空自卫队的“爱国者-3”陆基型反导导弹、海上自卫队的“标准-3”海基型反导导弹开始进入备战状态。其中，“爱国者-3”将主要在朝鲜发射物可能经过的冲绳本岛、石垣岛以及宫古岛部署。为了防备朝鲜发射的火箭偏离轨道，东京都也将部署这种先进的反导弹系统。此外，搭载有“标准-3”海基型反导导弹的3艘宙斯盾驱逐舰，也将被部署到冲绳岛、先岛诸岛及日本海三处海域。然而，日本《产经新闻》宣称，这种“被动防御”远远不够。日本需要对朝鲜的发射设施实施威慑，以避免对方总是在“事先不进行详细通告”的情况下实施发射行动。

　　事实上，日本已经开始为寻求“自动打击”采取行动。日本官房长官藤村修在29日上午的记者会上称，“日政府将加紧情报收集和分析工作，期望美日两国能够联手，共同采取万全的对策应对朝鲜的卫星发射计划”。

　　主持人：

　　日本爱国者-3的陆基反导系统，还有标准-3海基都已经进入备战状态了。是不是意味着有可能对朝鲜的卫星进行拦截，有这个胆量吗？

　　张召忠：

　　拦截没有这个胆量，我可以肯定地说它没有这个胆量。有一种可能，比方说正好它的一级助推器，或者二级助推器如果掉在它的国土上，它可以拦截掉下来的那个助推器。比方说那个掉下来是一个燃完燃料的助推器，一个空壳子，有可能导弹打那个空壳子。

　　主持人：

　　怎么也不会落到日本境内呀？

　　张召忠：

　　这倒很难讲，因为现在发射卫星一般都是从西往东发，顺着地球自转。按照现在轨道，我预测它有可能会通过济州岛上空，然后走那个石垣岛和千岛群岛上头，说不定助推器要落在那上头。现在它在石垣岛和千岛群岛上面部署了三套爱国者-3，海上它是部署了两艘，在这个方向部署了两艘标准-3型宙斯盾导弹。

　　主持人：

　　《产经新闻》的这个说法更耸人听闻了。那意思就是说，日本这种被动拦截还不够，应该实施一些主动的威慑行动。

　　孙哲：

　　我觉得日本有点借题发挥、小题大作。因为它明明知道朝鲜对日本其实构不成太大的威胁。因为朝鲜和日本之间主要是人质问题、制裁问题，在军事上应该冲突并不是太大。我个人觉得，日本一方面配合奥巴马，在首尔的“三八线”视察，前面放了一个防弹的玻璃。奥巴马的口气很严厉，同时批评朝鲜，也同时批评中国。日本采取了一些实质性的行动来配合美国。另外一方面，我觉得日本还是看火箭、导弹飞射的轨迹，它觉得宫古海峡第一岛链，这些都是敏感地区。借题发挥可以演练。这次韩国也表示，也可能要拦截，可以美韩日这三个国家一起应对，假如说中国有类似行动的时候，他们可以一起做联合的反映。

　　主持人：

　　也有一些分析是这样认为，日本确实有借题发挥的意思。比如说目的可能针对中国，可能借机进一步再次扩大自己的军力。您怎么看这种判断？

　　张召忠：

　　日本有今天全靠炒作朝鲜起来的。就是说如果它不靠炒作朝鲜这几个威胁论的话，它不会有今天，美国不会放手让它这么多爱国者、宙斯盾等等。90年代以后首先第一个阶段，当时是里根1983年搞星球大战，那个时候日本没什么戏，以后到了克林顿时期，它搞TMD、AMD，MAD。

　　日本就想呼吁美国要在它这个周围搞TMD，战区导弹防御系统。但是它不敢炒作，比方说中国的威胁，它有点太敏感。所以它就炒作朝鲜的威胁，正好朝鲜这几次发展卫星。1998年、2009年，这几次正好给它提供的口实。你看威胁很大，这个怎么办，然后美国就把四艘宙斯盾驱逐舰，金刚级的，每一艘14亿美元，在当时14亿美元这是不得了的事情，现在得20多亿美元了。以后又建的三艘，这是7艘宙斯盾，然后四艘金刚级是装的标准-2，现在这三艘装的标准-3，世界上除了美国，任何一个国家都没有装这么高级的配备。接下来又给它爱国者-3，美国想拉着日本、韩国在东北亚都构建一个反导网，这个反导网单纯是对朝鲜的吗，主要还是对中国的。所以它借题发挥。

　　主持人：

　　1998年朝鲜发射“光明星1号”的时候，当时日本紧接着也发射两个间谍卫星，要加入反导系统的研究计划。

　　孙哲：

　　日本现在它对钓鱼岛附近也加强了侦查，同时它如果说拦截的话，可能针对在中国某些区域发射冲突的时候，日本首先作出反制防范的措施有关。

　　主持人：

　　现在六方会谈，日本代表团团长正在中国访问。日本说现在可能正准备进一步延长对朝鲜的制裁的期限，您觉得通过这次访问是不是在这方面和中国希望有所商议？

　　张召忠：

　　这个事情我感觉是一个突然起来的事情，发射卫星事情。本来上一次2月29日那一次还挺好，就是说本来给它24万吨粮食援助，而且北京会谈都很好。

　　主持人：

　　感觉美朝会谈取得了令人有点意外的成果。

　　张召忠：

　　当时都在猜想美朝会不会下一步发展关系会不会搞一个代办处或者类似这样的事情。另外，六放会谈重启也很有曙光。现在看来，如果这个卫星真的发射的话，这些暂时不太可能的，包括美国也说了24万吨粮食也不给了。

　　日本肯定要参与进来，现在这个形势对日本、对韩国非常有利，因为它借着炒作这个事情，就扩大威胁。扩大威胁借着事情管美国要东西。

　　孙哲：

　　日本是主要是参与了联合国对朝鲜的制裁，4月13日就到期了，对封锁武器、核技术，比如说一些其他方面的金融，对朝鲜的制裁。日本决定延期，在联合国的名义之下跟美国、跟西方一起对朝鲜进行制裁。

　　主持人：

　　借朝鲜即将发射卫星这样的事件日本也在不断的扩大反应的程度，现在也有一些分析认为，其实日本在配合美国的亚太的战略。这方面的背景我们通过一个短片来了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　3月28日，美国国防部负责东亚和太平洋事务的代理助理部长彼得•拉沃伊在国会听证会上宣布，因朝鲜执意在下月发射卫星，美国已暂停对朝鲜提供食品援助。

　　根据2月29日朝美双方达成的协议，朝鲜决定在朝美举行有效会谈期间暂停核试验、远程导弹试射和宁边铀浓缩活动，并允许国际原子能机构对朝鲜暂停铀浓缩活动实施监督。美国方面则同意向朝方提供24万吨食品援助。

　　虽然朝鲜宣布此次发射的是气象卫星，但美国坚持认为发射使用的运载火箭实际上是“远程导弹”，批评此举具有高度挑衅行为，要求朝鲜中止发射计划。3月25日，参加核安全峰会的美国总统奥巴马，在抵达韩国首都首尔仅数小时后，就乘直升机来到“三八线”。此举被外界解读为奥巴马政府对朝鲜新的强硬表态。

　　除此之外，美国近日还公布了在亚洲筹建反导系统的计划，美国主管国际战略事务的国防部助理部长克里顿表示，一个类似东欧反导系统的防御体系可能有助于在未来帮助美国防范伊朗和朝鲜可能研发的远程导弹。

　　主持人：

　　如果朝鲜执意发射卫星的话，是不是意味着美朝在北京取得的成果就归零了？

　　张召忠：

　　暂时不可能进行。因为它这个当时说的朝鲜也作出一些，比如说不能铀浓缩，不要进行导弹实验等等。但是它现在进行不得不是导弹实验，它是发射飞行卫星，而朝鲜认为发射卫星是任何一个主权国家都应有的权利。比方说韩国发射了，对不对？这个日本也发射了，伊朗也发射了，印度，尤其是印度1998年5月份，印度这个进行核实验的时候，美国卫星都装着没看见。

　　主持人：

　　为什么当时美朝在商谈的时候不加一个括号，包括卫星发射在内的一切发射的行为。

　　孙哲：

　　因为联合国的决议当中用的语言就很模糊，美国人以为它分不清楚火箭和导弹，因为导弹挂在火箭助推上面去的，卫星是留在天空当中观察气象卫星的，导弹要返回地面打击地面目标的。美国人认为，你用火箭把它运上去本身就是导弹实验，朝鲜说我发射的是卫星，是停在上面的。

　　主持人：

　　美国人认为你发射卫星其实是验证导弹发射的能力，包括你助推的设施等等。朝鲜说发射卫星是我民用的合法的权利，恰恰在这个问题上发生的分歧。

　　孙哲：

　　而且美国停止24万吨粮食的援助，这个对朝鲜来说发射卫星一下子打飞了这24万吨，对朝鲜来说也是一个困难。因为它联合国的粮食机构预测2011年到2012年它缺50万吨粮食。这个24万吨虽然不包括谷物，不包括大米，但是能解决相当大的问题，如果在日本和韩国跟美国在一起对朝鲜制裁的话，对朝鲜这个强盛大国可以说是造成一定困难。

　　主持人：

　　目前出现的情况，我们没有想到的朝鲜突然发射卫星的情况。朝鲜对这个理解上的问题，还是说朝鲜确实是反悔了。像外界所传言的那样，朝鲜觉得自己的要价有点低了。

　　张召忠：

　　我感觉这很像朝鲜的斗争艺术，像发射卫星在今年金日成诞生一百周年，发射卫星这种事情我想起码半年之前就得做准备了。在2月29日北京谈判的时候，他们心里已经有数了，这个事情不是临时决策。

　　主持人：

　　为什么双方当时在北京没有把这个话题纳入进去呢，双方没有想到这个细节，还是说双方就想把它模糊化。

　　孙哲：

　　朝鲜答应关闭宁边措施，答应把联合国组织要求回来去核查，然后答应不进行核实验，不进行导弹实验。它觉得我发射卫星不属于核实验和导弹实验的范围之内。那美国和西方其实确确实实对朝鲜有一点不公平，就是说它韩国发射的时候为什么没有制止，这次又做得相当开放，让外国媒体观察。对美国来说我觉得它也没什么太多反制性的措施。

　　主持人：

　　美国现在显然不这样认为，它肯定从它的心里意愿是认为朝鲜现在违反的承诺。前两天参加朝鲜核安全峰会的时候，美国总统奥巴马突然到访“三八线”，这也被外界解读为奥巴马是放出强硬的信号，尤其是针对朝鲜。您怎么看这种信号？

　　张召忠：

　　我感觉这都是表象，奥巴马视察“三八线”或者是针对卫星作出这么多的反应，美国、日本和韩国针对朝鲜发射卫星作出这么激烈的反应，这都是一些表象。这表象背后是什么呢，是美国想在欧洲和亚洲方向分别部署针对俄罗斯和中国的反导防御系统。在欧洲方向呢，主要就是针对俄罗斯在波兰、罗马尼亚、西班牙和土耳其构建这样一个反导网，在亚洲主要就是美国和日本、韩国在东北亚、另外美日澳在太平洋构建这样一个。另外加上在台湾还有一些大型的，专门探测导弹的雷达，它会构成这么一个体系。这个体系构建以后就会让中国的导弹突防概率减少，让俄罗斯的导弹突防概率减少。而针对俄罗斯是找了伊朗威胁的借口，这边借口是朝鲜导弹要威胁。

　　主持人：

　　看似很合理的两个借口。

　　张召忠：

　　这样的话，说漏嘴了。就是奥巴马在核安全峰会上，他跟梅德维杰夫说悄悄话，等我连任成功了以后，我的政策上有很多的自由度。意思就是反导弹这个事咱们都好话好商量，我全力来对付中国。这后面话就没出来，如果真这样就说漏了，就要说他再连任的时候欧洲那边的反导针对俄罗斯就会放轻了。

　　主持人：

　　东欧部署的会做出一些调整。

　　张召忠：

　　就一门心思对付中国了。

　　孙哲：

　　但是他当着我们中国领导人面交谈的时候他非常友好，讲家里怎么，这些话都问出来，显得和平友好气氛。但是在韩国大学演说的时候，以及“三八线”发表演讲的时候，他是指名道姓，直接批评。