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朱清时:南科大“去行政化”只能一步步来(图)

2012年04月29日07:56
来源:新华网
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  朱清时,南方科技大学校长,中国科学院院士。

  对话背景

  4月24日,教育部在官方网站上发布通知,同意建立南方科技大学(以下简称“南科大”)。历时5年,南科大终于转“筹”为正。南科大一直被誉为“中国高教改革的试验田”,其明确提出要在管理体制上实行理事会治理、教授治校、学术自治,建立现代大学制度。

  今年两会期间,面对媒体提问“南科大在办学过程中遭遇的最困难的问题是什么”时,朱清时坦言:“是"去行政化",这个要做到非常不容易。刚开始我太乐观了,现在想想,其实"去行政化"是很难的。”

  被寄予“去行政化”改革期望的南科大遇到的最大难题还是如何“去行政化”。那么,南科大的“去行政化”改革到底难在哪?是否已有所突破?取消行政级别的南科大目前遇到怎样的问题?近日,中国青年报记者专访了朱清时。

  中国青年报:南科大一直提出“要探索"去行政化"的、以追求学术卓越为主的管理模式”,“去行政化”究竟难在哪?

  朱清时:第一是社会大环境。中国是高度行政化的社会,社会中的每个人都会想到行政级别,都希望有明确的官职和级别。从海外聘请的教授不在乎这些,但是我们面向国内招管理人员却很难。这样的例子有很多。比如,我们在招聘学校管理人员时,有一个在另一所高校工作过的小伙子到我们这儿来应聘,他很精明,我们也很想招他。不过,他一上来就说,“我已经是科级了,所以我到你们这里来,就算没有行政级别,但是我至少也得是副职部门负责人”。我就跟他说,现在没有这些位置了,你这么聪明,南科大需要你,会把你放在更重要的岗位上,将来会有晋升的机会。当时,他没有马上决定,我本以为他会来,但是他最终没有选择南科大。

  第二,我们去掉行政级别之后,政府和相关教育部门面对没有级别的南科大,觉得凡是可以管的事情都要来管,而且会按照行政部门对教育的理解来管。以前,我在中国科技大学的时候,省教育厅会觉得中国科技大学是省部级,他们管不了,不能管。可是现在,不少部门都觉得管得了南科大,也应该管,而且会按照他们的理解来要求南科大。

  中国青年报:媒体曾经报道,你在刚出任南科大校长时,因为没有行政级别,有时候会遇到尴尬。现在还会碰到尴尬事吗?是否也享受不到一些贵宾待遇了?

  朱清时:现在还是会遇到这种情况。比如,我出去见相关领导,有些单位不知道我是什么级别,会犹豫到底是安排局长还是级别更低的领导来见我,很怕弄得不对等。现在,我坐飞机还是可以享受一些待遇的,比如走贵宾通道,不过,这不是因为我是南科大校长,而是因为我是中科院院士。

  中国青年报:尽管没有当初想象得那么乐观,南科大在“去行政化”方面是否仍有所突破?

  朱清时:南科大还是有突破的。第一,我们成立了理事会,学校的管理机制已发生变化。第二,深圳市政府颁布了《南方科技大学管理暂行办法》,这部地方行政法规让南科大“去行政化”有法可依。不过,我们的突破还是不彻底,还是没有大环境。

  中国青年报:去年7月16日,南科大理事会召开首次会议,你感慨自己“经历了人生中最纠结的一天”,理事会也因为“20位参会理事中,政府官员占了一半”而遭受质疑。在南科大理事会里,为何有那么多政府官员?

  朱清时:南科大是深圳市政府办的学校,有关部门领导进入理事会也理所当然。否则,理事会作出的决议可能不被承认,理事会的权威会被削弱。但是,行政管理已从市政府转移到了理事会。现在,我们要学会用理事会来办大学,学会和政府一起运作理事会。政府也要学习参与理事会的经验,而且可以在这个过程中学会放权。南科大“去行政化”只能一步一步来,跳跃几步是不可能的。

  中国青年报:去年深圳市为南科大公开推选正局级副校长,也引来争议。南科大在人事任免上将按照什么程序进行?

  朱清时:我们现在会努力争取按照理事会的程序来进行,由校长来提名副校长。接下来,我就会提名新的副校长。(记者 陈璇)

  作者:陈璇 (来源:中国青年报)

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