主持人 水均益:
大家晚上好,欢迎您收看正在直播的《环球视线》,我是水均益。就在中国和菲律宾黄岩岛事件还没有完全平息之前,菲律宾媒体又报道说,菲律宾的地方政府在占领着我国南沙群岛建立了一所幼儿园,而且日前已经正式地开园林。那么这种行为到该如何来解读,南沙群岛目前又是怎样的一个情况,就这个话题请到特约评论员尹卓先生和中央党校国际战略研究所的高祖贵先生,一起来参与个讨论。
高先生,我注意到菲律宾的《每日问询者报》,当地的媒体报导说,在巴拉望省的卡拉扬市长有一个表示,说这家幼儿园是在6月15号,大概十几天前低调地接盘,一共有五个学生家长还有一名老师,在幼儿园的操场上插了一面菲律宾的国旗,而且军队正在保卫着这所幼儿园。这句话给我两个意思或者两个疑问,这个新闻出来或者这个消息报出来时机到底有没有什么讲究,或者说真的是一种所谓低调的揭牌吗?
高祖贵 专家:
这个时机还是很敏感的,现在是6月中旬,然后7月份马上就有一个东南亚地球论坛要开,而且之前很多媒体报道,地球论坛里面可能会包括菲律宾、越南这些国家相关的金砖国可能会在那个时候拿出一个东盟意志的草案,就是关于南海各方行为准则的草案,可能要形成一致意见。这个时候,如果半个月要持续下去,显然是有助于那个时候7月份的论坛讨论这个问题。
现在它的样式很低调,是一个很人性化的事情,这个事情出来之后给中方很难应对,给国际社会很难对它加以批评和谴责。像这样的手段,过去的几十年里面相关国家采取这种手段来强化事实上的主权宣誓,或者是占领,这样不会停止,而且之前有,现在有,未来还会有。因为在他们看来,这个是表示自己主权的,加强自己的基因,或者是让年轻一代,未来菲律宾的年轻一代继续强化主权意识的很好的作用。这样的话,它在国际舆论方面会得分,使得其它的方面包括中方采取行动会难度比较大。
正在评论:菲幼儿园低调揭牌有深意
主持人:
卡拉扬市的市长说创建这所幼儿园的目的是帮助中业岛岛上的居民社区,并不是要与南海的其它的声索方来对抗,尹先生怎么看这句话?
尹卓 特约评论员:
用中国古话说是“此地无银三百两”,当然它这是一种强化主权,企图用第二代,岛上已经有第二代人了,那么来强化它的诉求,这是明显的。因为一个岛子上,能不能说你的经营和开发,一定上头有老百姓,军人占领的是另外一回事,那是非法占领,但是如果有居民生活,特别有儿童、有第二代说明有家庭生活,就说明它已经在这个地方定居下来了,就有定居居民,那时候有户口,或者有什么行政管理就是合法的。不然你向谁管理,这就明显地是一种表示。
但是实际上中业岛情况我们知道,它没有可引用淡水,再有它这个岛上的军人远远超过居民,居民基本都是为军人服务的,或者是军人家属在那儿,孩子也不能排除他是军人的家属。
专家观点:菲企图用岛上第二代加强主权诉求
主持人:
说到这儿我们也有几个图版,通过这个图版给大家做一个简单的介绍,你看,中业岛实际上在南沙群岛整个南海第二大岛屿,尹先生结合这几张图来给我们介绍一下,菲律宾是什么时候占的这个岛?
尹卓:
菲律宾在1971年。
主持人:
到今年已经41年了。
尹卓:
41年了。
主持人:
现在的中业岛目前是什么情况,您刚才说到了驻军,大概的情况给我们介绍一下。
尹卓:
它有驻军,就是大概有那么不到一个连,大概是半个连的部队,有一些居民。所谓的居民估计都是军人家属,因为他没有可引用淡水,要不断地通过军方的船只给他补充淡水。因此老百姓在那儿是没法生存的,因为没有买卖可做,又不是渔民,那个地方又不是一个浴缸,所以从各种分析来说,它就是为军人的生存所服务的。
再一个它有驻军,有一个机场,大概是有1500米的一个跑道。
正在评论:中业岛菲律宾已占四十一年
主持人:
那就是一个军事基地。一般大型的民用客机根本没法在那儿停,只能是军用的这种飞机在那儿停。菲律宾现在中业岛上到底是什么样的打算或者战略的安排?
专家观点:中业岛是菲占南沙岛礁核心岛
尹卓:
中业岛是把它当成一个核心岛来对待,就是菲律宾所控制的九个岛礁,中业岛是核心岛,从这个岛礁出发,对待其它岛屿提供补给,另外提供实际上是通信各方面的保证。
主持人:
类似于有点中转的支持。
尹卓:
他整个侵占我们南沙岛礁的指挥所就设在中业岛上,所以它是个核心岛。
正在评论:办学成了巩固非法占领的手段
主持人:
现在这又搞了一个幼儿园,刚才高先生也说,本来想要搞一个学小学,后来说时间赶不上、配置达不到,所以先搞一个幼儿园。幼儿园这种东西,怎么解读这种现象?您的解读。
尹卓:
幼儿园,这就说明有第二代,因为判定一个居民在这儿是否定居不是光看成人,如果有儿童在这生育了第二代。
主持人:
扎了根了。
专家观点:越菲用办学留住非军人口
尹卓:
说明他在那儿定居,他可以作为一个定居居民的证据,有定居居民就可以办户口、有门牌号码、有邮政、邮编、邮箱等等这些都属于民事的服务,说明这个地方是定居点,是人的定居点就可以生成对这个岛的主权管辖。要不然你主权管辖管谁,如果仅仅是军人在那儿,那是一种占领。除了军事人员以外如果还有民事人员在上头,有居民,那就变成一种有效的管辖,因为你的行政管辖是对居民的管辖。这样的话,居民在领土的管辖,这样的提高他的主权诉求。
正在评论:菲为何一再搞小动作?
主持人:
你看咱们的外交部发言人洪磊又说了,说咱们在南沙及其周边的海域,拥有无可争辩的主权,中方反对任何国家侵犯中国主权的非法行为。大家应该遵守南海各方行为准则,避免采取使事件复杂化和扩大化。
高先生,我们觉得菲律宾这几个月来真是,外交部也总说那句话“小动作不断”,真的是小动作不断。刚才说了黄岩岛还没消停呢,这又冒出一个中业岛。当然这是十天前的事儿了,但是也是在这一段发生的事儿,怎么来解读或者说咱见招拆招,用什么方法对我们中方,咱也集思广益,有什么招能够让这个事情平息一点?
专家观点:南海菲越等国多种手段掀起小高潮
高祖贵:
现在我们很难指望这个事情平息,之前的黄岩岛,现在的中业岛,可能下一步即使菲律宾不在这些岛上制造时段,可能又在其它的问题上制造时段。所以到现在为止南海的争端,其实我们现在必须要有一种清醒的认识,或者要做准备的是,可能不仅像其它的国家都可能会采取动作。
之前我们看到越南通过海洋法的问题,然后军区行动的问题,还有之前报道的越南、菲律宾、马来西亚这四个国家联合巡航的问题,现在菲律宾又采取这样的动作,而且这几个国家的做法都越来越相像,有的比较硬的军事上的动作,有的比较软的像这样,还有一些政治和法律方面的,通过国内的法律,这样形成一个小合唱,似乎这些国家他们都有一个异曲同工,都想在这个问题上对中方施加更大的压力。
专家观点:混淆视听影响舆论成菲手段
这种局面,多国联合起来在中国南海问题制造更多私人的动作我们必须要想到,而且恐怕手段还会出来。最近一段时间菲律宾这些动作制造很多消息,消息出来之后他马上澄清没有这种事,但是这样的混淆视听其实就引来了国际社会舆论的关注度,它要保持适当的还是要有关注度。只有在有关注度的情况下,菲律宾才可能再作做,其它的方面也可能再做,比如说美国,在这种情况下我们看到美国航线又停靠一下。。
主持人:
您的意思就是不能让这个事儿消停了。
高祖贵:
很难消停。
主持人:
我们主观上它就不愿意让它消停。
高祖贵:
所以我们得采取多种手段,比如我们舆论上的要用舆论的手对它,军事上我们恐怕也得做好一些军事上的危机管理的准备,如果政治和法律上的我们也得有相应的准备。就是我们现在确实针对这一套乱七八糟的这种动作,我们得有一套组合拳。
主持人:
尹先生给人一个感觉,好像也有一些人有这么一种可能不正确的看法,就是觉得咱们怎么这么被动,你看南海有些岛被人占着,菲律宾占了咱们好多个,然后又中业岛,包括在黄岩岛闹事。咱们就没有一些果断的这种措施能把这个事情彻底地解决一点吗?您的看法。
专家观点:惟一有效对策是适时收回主权
尹卓:
如果要真的彻底解决这个问题,不管是你办小学、办幼儿园也好,或者是各种声索、各种挑衅行为,唯一的办法就是收回主权,这是一劳永逸的办法。而且你有能力能够守卫住你的主权,既然声明这是你的当然要采取行动。当然现在中国因为我们仍然还是以大局为重,希望用外交手段和法律手段,在这个层次上我们来解决收回主权。
但是现在看来难度越来越大,因为这些国家包括菲律宾和越南,都在采取加强武力准备的方法,所以我们不得不考虑除了以外交和法律的斗争为主以外,要考虑其它的准备,就是刚才高先生讲的,但是唯一最后的办法、最后的目标一定是收回主权。因为我们解决的方针,主权属我、搁置争议、共同开发,没有主权属我后头两个都是废话,所以一定要有主权意识。
主持人:
就是说这个话的时候一定注意它这个重点或者说前提,前面一个大帽子是主权属我,下面才是搁置争议、共同开发,别倒过来。
尹卓:
主权都不属你,你搁置什么争议,谁给你搁置,开发什么,人家不会给你开发,因为是我的东西,我凭什么给你开发。
主持人:
对,没错。而且被它占了以后,你让它吃进去再吐出来很难,的确是一个很棘手的问题。
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