市民申请公开执法者名单、三公消费案二审开庭

　　张华在整理诉讼材料。2006年，张华家的房屋被拆迁，高中毕业的他从此自学法律法规，一次次将政府部门告上法庭。资料图

　　原标题：申请公开执法者名单被拒，“较真哥”出庭

　　张华起诉市城管局拒绝公开工作人员名单、三公消费案二审开庭；

　　一审曾败诉；城管：有些信息法律没要求公开

　　因维护自身权益而自学法律法规的长沙人张华，在2011年因告倒镇政府，促其最终公开拆迁文件而“一炮而红”，入选当年湖南省法治人物。张华也逐渐以此为业，成为一名公民代理人，且多关注行政领域诉讼。此次其再上法庭，指向政府部门信息公开。

　　诚然，对于法律条文，在现实生活中，某些官员的理解和市民的期许存有差异，形成一堵无形的墙。然而，如若无人去尝试，去撞向某种“常规”，我们不会知道这堵墙在哪，是否在变厚；也只有不断地去“撞”，才会让这堵墙越来越薄，直到透明、消失，回归条文所本意表达的常识。

　　这个过程，需要人较真，也需要官方敢于直面应诉。然而过程永远是渐变的，所以，“请给政府一点时间”。

　　本报记者张祥 实习生赵青 长沙报道

　　9月17日，“较真哥”张华走进了长沙中院，这次是二审，“对手”是市城管局。今年5月16日，他向市城管局申请公开执法人员名单、三公消费清单等信息被拒，将其告上岳麓区法院，7月13日，法院一审判决张华败诉。

　　申请公开执法者名单和三公消费

　　张华说，自己之所以“盯上”城管，是因他如今做着为被征收户“维权”的工作，“经常发现有自称城管的人也参与征收，所以向城管局提出申请”。

　　2011年12月7日，张华向长沙市城管局提交了两份“政府信息公开申请表”，一份申请公开市城管局成立的批准文件、2011年1月1日至2011年12月1日间，城管局所有工作人员及具有行政执法资格人员的名单等；另一份申请表则指向了市城管局2010年的三公消费明细清单及2011年财政拨款的预算数据。

　　张华告诉潇湘晨报记者：“主要是想了解具有行政执法资格人员的信息，三公消费的申请是顺便提出的，这个中央部委都已经带头公开了。”

　　遭遇：一次被拒一次败诉

　　申请提出后，2012年1月20日，张华收到市城管局的官方回复，包括4份文件，其中两份是《政府信息不予公开告知书》，另两份是《非本机关政府信息告知书》。

　　对于城管执法人员名单和三公消费情况，市城管局均回复：“根据国务院办公厅《关于做好政府信息依申请公开工作的意见》第二条第二款规定，行政机关在日常工作中制作或者获取的内部管理信息一般不属于《条例》所指应公开的政府信息。”

　　而对于其他被要求申请公开的信息，市城管局以“非本机关政府信息”为由拒绝。

　　“他们的回复我不能接受，执法人员信息和三公消费，怎么会是内部管理信息呢？”2012年5月16日，张华将市城管局告上岳麓区法院。

　　7月13日，法院一审判决张华败诉，其理由是：“《中华人民共和国政府信息公开条例》第九条规定的行政机关主动公开的政府信息……并不包含行政机关的因公出国（境）费、公车购置及运行费、公务接待费等内容……原告没有法律依据，本院不予采纳。”

　　张华不服，遂再次提起上诉。

　　回应：他不了解机关工作程序

　　9月17日，长沙中院不公开审理此案，市城管局负责人没有到庭，张华和对方律师进行了一场辩论，目前尚无判决结果产生。

　　17日下午5点左右，记者致电市城管局代理律师唐斌，唐在电话中回应：“无可奉告”。

　　随后，记者又致电市城管局宣传教育处，一负责人表示：“其实城管局一直在推行信息公开工作，包括在网站上公布各个机构的职能、负责人信息，在各个执法大队公布负责人的照片、姓名和职责等。他（张华）不了解政府机关工作程序，有些信息法律没有要求公开，或者领导要求不能公开的，我们自然不能公开。那个三公消费也是，其实我们财务制度很严格，每笔账都要经过财政部门审核。我敢说，大多数单位信息公开的程度都不会那么详细，比如他要所有执法人员的详细资料，这个不现实。”

　　对话张华

　　法律法规不能仅停留在纸面上

　　潇湘晨报：为什么会打这场官司？

　　张华：以前征地时看到有不少城管局工作人员，但是不是真的有这么多人？他们是什么身份？身份是否合法？我对这个比较好奇。

　　我去年就申请公开，但对方拒绝，于是就准备打官司。

　　潇湘晨报：你总是与政府部门打官司。

　　张华：是的，这与我自己的经历有关。我的第一次官司就是与政府打的，行政诉讼。通过这种方式能解决更多市民的实际问题。对那些帮助市民解决小矛盾纠纷的官司，我兴趣不大。

　　潇湘晨报：听说你现在带实习生了？

　　张华：从2009年起我就带实习生了。有律师朋友介绍法律本科的实习生跟我实习。我不是科班出生，是高中学历，所有的法律知识都是我在打官司的过程中摸索出来的，比较实用，所有材料都是围绕打赢官司而准备的，我觉得这些实习生选择跟我学习有好处。我现在在自考大学本科，还要考司法考试，当律师是我的目标。

　　潇湘晨报：你对“法治湖南”有什么看法？

　　张华：我是“法治湖南”的实践者。《湖南省行政程序规定》、《湖南省规范行政裁量权办法》、《法治湖南建设纲要》等，都是很好的文件，但我认为仅仅由政法机关开会讨论它们还不够，得有人亲身实践。我这些年也一直通过自己的案子、其他被征收者的案子来实践它们。我希望人们的生命财产得到保护。记者吴可

　　专家声音

　　政府部门不应该拒绝公开

　　欧爱民（湘潭大学法学院教授、博士生导师）

　　政府信息公开分两种，一种是主动公开，一种是申请公开。张华要求了解的执法人员名单、三公消费详单等信息，应属于政府主动公开的信息范畴，法律虽没有明确规定，但“法无禁止即许可”，政府部门不应该拒绝。

　　如果政府机关不愿主动公开，公民有权申请。法律要求是“与公民生产生活或科研相关”的信息可以申请公开，这里有个对法律的理解问题：什么是与公民生产生活或科研相关？如果公民认为这些信息与自己的工作生活有直接关系，或者将来可能有直接关系，公民将这种关系阐述清楚，只要符合法律规定，应该都能提出申请。另外，“科研”不是一个狭义概念，张华个人对城管部门的信息很有兴趣，并希望长期关注，这可以看做是一种科研活动，自然有权申请。

　　是必然趋势，请给政府一点时间

　　王学杰（湖南省委党校、湖南行政学院教授）

　　张华的行为是有法律依据的。政府信息公开，早几年前就开始在全国推行了，中央多个部委也在带头。这是必然趋势，不能被改变。地方政府部门没有理由拒绝主动公开信息，也没有理由拒绝公民合法的申请。

　　西方很多国家，政府部门开会时，市民可以随时进去旁听，但要看到，我国在政府信息公开过程中，存在观念转变不过来的问题，很多领导干部接受不了这种趋势，不愿意公开信息。

　　目前，这种现状还会持续一段时间，中国暂时还没有达到发达国家那种民主和文明程度。所以，请包括张华在内的公民不要过于心急，给政府部门一点时间。同时，全社会应该支持张华这种举动。

　　记者张祥

　　[人物介绍]

　　2006年，开福区居民张华家的房屋被拆迁，高中毕业的他从此自学法律法规，一次次将政府部门告上法庭……2011年5月，张华作为拆迁户，要求捞刀河镇政府公开两份拆迁文件，镇政府没有同意，为此他向区法院起诉。当年9月，区法院对其合理的请求予以支持，依法判决捞刀河镇政府向张华公开两份文件。11月，他又向法院递交了强制执行申请书。在区法院和区委政法委的协调下，镇政府最终公开了这两份文件。他也被称为“较真哥”。

　　2012年5月，张华当选2011年度湖南省最具影响力法治人物。