兰州引民间投资220亿 半年内推掉700余座荒山

　　严介和再造兰州城？

　　投资220亿，半年内推掉700余座荒山

　　《中国经济周刊》记者 赵磊 实习生 徐金忠 | 上海、南京、兰州报道

　　半年内推掉700余座荒山，今年52岁的严介和正在兰州上演现代版的“愚公移山”。在他自己看来，“严介和移山”的土方量超过当年的三峡。

　　“这是中国民间投资最大的一笔，单一项目220亿，这是历史上没有的！”11月10日，太平洋建设集团(下称“太平洋建设”)首席顾问严介和在位于南京的集团总部，向《中国经济周刊》介绍了其正参与建设的“兰州新城”项目。

　　在兰州一地，太平洋建设还参与了国家级开发区“兰州新区”的建设。不仅如此，太平洋建设近期在西部四处开花：在云南、青海、广西、贵州等地陆续签下数十亿到上百亿的大单。

　　与上述项目不同的是，兰州新城采用了全新的“国际BT”模式。与严介和的高调相比，兰州各级政府部门则显得低调、暧昧，这一项目的风险似乎也暗含其中。

　　一个新区，一座新城，兰州都选严介和

　　11月27日，世联地产顾问股份有限公司集团战略业务中心总经理杨文斌在评论兰州新区和兰州新城并立的局面时，评论道：“兰州新区是再造一个新城的概念，而兰州新城是兰州老城区功能的溢出和延伸，可以解决兰州城市用地空间有限的问题。”如果说兰州新区是兰州市的“兄弟”，“兰州新城就是兰州市的"儿子"”。

　　兰州新区与兰州新城

　　“南北群山环抱，东西黄河穿流而过，枕山带河，依山傍水”的盆地城市形态，注定了兰州局促的城市建设空间。

　　今年8月28日，继上海浦东新区、天津滨海新区、重庆两江新区、浙江舟山群岛新区后，国务院批复的第五个国家级新区兰州新区花落兰州北部。这一规划面积为806平方公里的新区位于秦王川盆地，距兰州市区38.5公里，辖永登、皋兰两县五镇一乡，现有总人口10万人。

　　但兰州并未就此满足，另一项大手笔位于东北角的兰州新城也正如火如荼的进行之中，这一项目的背景依托于一个特殊概念，其完整的官方称谓是：国家级“兰州市低丘缓坡沟壑等未利用地综合开发利用试验区”。

　　兰州在今年4月提出，拟申请设立该试验区。兰州市政府网站显示，到今年6月4日，“在我市规划开发的未利用地中，国家已批准先期试点开发20平方公里，初步分为兰州新区、北部忠和镇盐池村及国道109旁三条岭片区、城关区青白石街道白道坪片区三个片区”。

　　已经上马的白道坪项目，显然已面积超标。媒体公开报道显示，9月27日下午，兰州市政府与太平洋建设“低丘缓坡沟壑等未利用土地综合开发利用项目”签约仪式举行，双方就城关区白道坪区域的25平方公里低丘缓坡未利用土地开发项目达成协议，由太平洋建设进行总投资超过200亿元(预计为220亿元)的一期项目开发。

　　公开资料显示：综合开发1号片区即白道坪项目东起规划包兰二线(土圈沟)，西至盐什公路，南起规划北快速路(砂金坪)，北至分水岭(荞麦梁)，面积约25平方公里的低丘缓坡等未利用土地。一期项目将劈山造地，整体推移山丘700余座，从而在兰州市城关区的东北板块打造出一座新城区兰州新城。

　　10月26日上午，项目开工仪式举行，太平洋建设的推土机开始在飞扬的尘土中移山造城。

　　11月21日，兰州市城关区官方网站发布《城关区大规模拓展城市发展空间》一文，对兰州新城的建设投资情况有了进一步完整的描述，其中显示，目前参与兰州新城建设的除太平洋建设外，还出现了知名地产开发商碧桂园的身影，后者将投入600亿元进行土地一级开发整理、后期实施基础建设、文化旅游综合体、生态园和商住、城市综合体建设等项目，完成城关区的“北扩”。

　　这座兰州新城规划面积为140平方公里，重点实施六大土地开发项目：太平洋建设主导的白道坪土地开发、碧桂园城关区项目、三条岭、三条沟、马家沟、九州北部等项目，力争每年开发土地10平方公里以上，同步配套完成基础设施建设。

　　严介和“东成西就”

　　兰州新区的准备工作早在2年前就开始启动。2010年5月，国务院办公厅印发《国务院办公厅关于进一步支持甘肃经济社会发展的若干意见》(国办发〔2010〕29号)文件；2010年11月，兰州新区挂牌，总体规划目标确认为国家战略实施的重要平台。

　　与此同时，太平洋建设也进驻兰州寻觅商机。严介和曾对媒体描述新区建设初期“内外交困”的局面：一方面是部分人士认为西部地区荒无人烟，不利于企业的持续发展，对新区前景充满疑惑；另一方面则是时值新区管委会换届之时，新任领导对太平洋建设始终将信将疑。

　　但最终，在2011年10月，兰州新区管委会与太平洋建设集团签订了基础设施建设框架协议。

　　200亿的大手笔，使兰州新区在西部各地开发建设的重大工程项目中脱颖而出。今年3月国务院批复同意的《西部大开发“十二五”规划》中，兰州新区进入国家视野。8月20日，国务院印发《国务院关于同意设立兰州新区的批复》(国函［2012］104号)，并随后印发了《兰州新区建设指导意见》，由此，兰州新区实至名归。已在兰州新区投资50亿元的太平洋建设被兰州市委书记陆武成赞扬为“为兰州获批第五个国家级新区立下了汗马功劳”、敢于“第一个吃螃蟹”的钢铁军团。

　　公开资料显示，兰州新区的行政级别被设置为正厅级建制，对比先前获批的上海浦东新区和天津滨海新区“副省级市辖区”，重庆两江新区“副省级新区”以及舟山群岛新区“经济合作区域”的建制安排，新区在建制上似乎是“放低了姿态”。因此，“升级行政区域级别，匹配国家级平台”的呼声一直存在。

　　但如若兰州新区升级为副省级建制，对于同样是副省级的兰州市来说，管理兰州新区将面临“建制的尴尬”。

　　上海交通大学媒体与设计学院教授姚欣保向《中国经济周刊》表示，兰州新区如果升级成功，“兰州市政府主要就是协调配合了”，“有点买了鞭炮给别人放的感觉”。

　　严介和也向《中国经济周刊》表示，“甘肃觉得要对兰州说得过去，所以国家又批了一个兰州新城”。

　　事实上，兰州“移山造新城”的“冲动”由来已久。2010年兰州地方“两会”期间，一个以秦王川盆地、北山移山造地区和榆中盆地为依托的“兰北新区”在会上被提出讨论。如今已经开工建设的兰州新城项目并没有超出“兰北新区”的构想范围。

　　甚至在更早的2009年，这一项目已有雏形。据王志纲工作室网站兰州经济合作网显示，兰州市城关区发改委在当年委托王志纲工作室进行项目“总体策划和概念性规划”。据兰州经济合作网的工程信息显示，青白石白道坪项目“占地面积8680亩，规划总建筑面积471.15万，其中住宅面积约406.5万，公建建筑面积64.65万”，经过规划，项目形成了“一心两轴五园五区”的布局设想，项目总投资150亿元，资金“通过招商引资解决”。

　　2012年11月上旬，《中国经济周刊》记者就青白石白道坪项目规划过程等问题致函位于北京的王志纲工作室进行采访，对方以“两年前做的项目了，不清楚现在的情况”以及“有合作关系不好评价”等理由婉拒。

　　公开资料显示，这一项目随后在2010年兰州投资贸易洽谈会上推出，香港富丽集团和海锦集团对项目进行整体打包签约开发。《兰州晚报》2011年7月报道显示，香港富丽集团董事长蔡培辉表示：“已经完成了整体细致的规划，即将开工建设。”但随后，项目进展不了了之。记者试图联系富丽集团采访，但对方表示不便回答，并挂断了记者电话。

　　今年6月4日，青白石街道白道坪项目以“兰州市低丘缓坡沟壑等未利用土地综合开发利用项目”一期项目的名义，重登舆论风暴中心。

　　由此，兰州“新区”与“新城”并立而建的局面形成。

　　对这样的“并立而建”的局面，姚欣保表示了自己的担忧：这可能会让开发建设偏离“集中人口、工业”的初衷，并引发财政、税收、招商引资等方面的利益之争，而这样的纷争是有先例可循的。

　　但项目一旦获批上马，就得有人来做。

　　在“在商言商又言政”的严介和看来，太平洋建设拿到青白石街道白道坪项目绝对是合情合理：“兰州人说了：衣服是新的好，人还是旧的好啊，”“兰州把希望还是放在太平洋身上，找了我，我就答应下来了”。

　　于是，在相距近80公里的兰州西北和东北两角，兰州新区和兰州新城，太平洋建设各投入200亿左右的资金，开始了双线出击。

　　政商关系考验“国际BT模式”

　　在“兰州新城”的建设中，兰州市政府与太平洋建设所涉及的项目分为三部分：移山造地、市政建设以及城市公益、城市功能等建设与完善。严介和介绍说：移山造地拟用半年时间；之后是为期两年的管道铺设、路基路面、河网湖泊、湿地沙滩岛屿、绿化亮化美化硬化净化、给排水及污水处理、垃圾处理等；以及在基础设施完工后的后期地产旅游资源开发等。

　　太平洋建设初期220亿元的投资，是针对上述的第一部分，6个月移山造地施工，获得的投资回报率为9%。据严介和介绍说，在对兰州新城所有项目的投资将产生三个方面的利润：一是投资回报率，二是工程施工利润，三是后期土地一级开发。综合算来，整体完成后，太平洋建设对兰州新城预计700亿的投入也将产生可观的收益。

　　BT模式不是百试百灵 涉及资金千亿

　　今年10月兰州新城已经开始的为期6个月的征地拆迁、移山造地，首次在国内采用了“国际BT”模式。

　　所谓BT，是英文Build(建设)和Transfer(移交)缩写形式，意即“建设—移交”，是政府利用非政府资金来进行基础非经营性设施建设项目的一种融资模式。这一模式成就了太平洋建设，但也曾令严介和陷入危机。

　　据2006年前后的媒体报道称，当时太平洋建设将BT模式迅速复制到全国，承接了近2700亿元的订单。但这一年，太平洋建设官司缠身。这些诉讼的原告，大多为各地商业银行，被告皆为太平洋建设集团或者下属企业，也包括集团实际控制人严介和。这一年，他被9家银行联合追债，频频成为被告，财富迅速缩水。

　　严介和以兰州新区和兰州新城为例，为《中国经济周刊》解读了中国式BT与国际BT的区别：中国式的BT，就是建设期间政府要逐步付款。而兰州新城采用的国际化BT模式，建设资金全部由太平洋建设垫付，等新城区土地开发整理完成之后，由政府部门以未来的土地收入等收益来支付。“我给它征地拆迁，山移掉后，变成一马平川的建设用地，政府就可以给土地发证了，土地发证就可以交给土地出让中心进行土地出卖了，银行就会蜂拥而至，在将土地抵押给银行之后，政府有了钱，然后给我们回报。这种回报率可以达到15%，但我只要9%。”

　　一次性垫付的200多亿资金，为太平洋建设的自有资金，按照严介和的说法：“起码说80%以上自有资金吧。”这样的大规模投资不得不让人担心其中风险。不包括在兰州的项目，太平洋建设今年以来在西部各地频繁上马的诸多项目都需要庞大的资金，《中国经济周刊》依据公开材料不完全统计，太平洋建设签约项目涉及的资金接近1000亿。

　　但在严介和看来，资金问题不是最大的风险，在经历过2006年资金链断裂的风波后，如今的太平洋建设已经完成了“凤凰涅槃”的过程，严介和控制下的三大集团已形成了完整的链条：太平洋建设承接BT项目；旗下郑和舰队国际资本投资有限公司吸引成员加入为项目投融资；华佗论箭智慧国际集团筛选项目合作单位。“太平洋一年几千亿的项目。这里关键是资金早就互动，形成良性循环了。现在太平洋几乎是零负债。”严介和说。

　　多年游走于政商之间的严介和，认为项目最大的风险，正是这种并非牢靠的政商关系。

　　他担心上述项目不按照市场经济规律让民营企业参与，更担心地方政府的换届，让项目难以持续，不能按时履约。据他透露，这样的情况已经让太平洋集团在北方某省的一个项目上损失了七八个亿。“与官流氓、官痞、吊儿郎当的政府官员打交道也很痛苦。”严介和说，“一个城市，两个党政一把手搞不到一起，甚至是明争暗斗，这对我们是最痛苦的，这是没办法解决的。”

　　近期的公开报道显示，在2010—2011年，太平洋建设不断有与地方政府签订BT投资框架协议的消息，但也有很多项目无果而终，一些项目如营口“500亿”、葫芦岛“300亿”、包头市“117亿”、昆明市五华区“100亿”等协议并未开工上马。

　　“政府不给钱，只有打碎牙齿往肚子里吞”

　　如果出现了上述难题，太平洋建设有自己的解决方式。“(如果出现地方政府不履约的情况)我们旗下25个集团，只有打碎牙齿往肚子里吞，把工程做得尽善尽美、有口皆碑，交到新一届政府手里，政府给钱就给，不给就算了。”严介和说，“太平洋丢不起这个人。一流的老板，先要脸后要钱。但有正义感的政府领导是居多的，在很多西部城市，人大、政协、书记、县长，都和太平洋建设相处很好。”

　　此外，太平洋建设在节约成本方面，也可谓精打细算。

　　在大量的施工项目中，主要成本包括材料成本、引水成本、机械投入，以及大型机械作业中的柴油等等。

　　今年10月15日，在兰州新城开工前夕，太平洋建设与柳工签订采购协议，计划分批采购装载机、挖掘机、压路机、推土机等工程机械产品。这部分设备的采购款将在工程完工后，政府为太平洋建设付款后，再向柳工支付。“这对于柳工来说是零风险。”他强调说。

　　不过，对于企业的投资行为，国家发展和改革委员会宏观经济研究院原副院长刘福垣则通过《中国经济周刊》告诫道：“咱们企业要务实”，“跟着政策走的风险很大”，“政策能不能兑现是个问题”。而对于兰州新城项目的具体实施，兰州大学经济学院教授汪晓文指出：“关键是这样的一个重大工程如何科学规划、科学实施和运作，最终实现地方政府和企业的双赢”。

　　争议：环境、文物、迁移及其他

　　兰州市国土资源局最近一次土地调查的结果显示：“兰州市现有未利用地7618平方公里，占全市土地总面积57.74%。其中有一部分位于城市周边，地形地貌和地质构造适宜开发为建设用地，开发后生态环境效益、经济效益、社会效益均十分明显。”

　　兰州市此前已在城关区九州经济开发区、青白石街道，安宁区沙井驿，榆中县大青山，皋兰县忠和镇等地开发低丘缓坡沟壑等未利用地15000亩，在造地模式和技术上进行了探索，总结出了经验，在这样的背景下，“移山造城”变得顺势而为。

　　汪晓文向《中国经济周刊》表示，尽管“愚公移山的故事在兰州曾经就有过”且“结果并不令人满意”，但“现在有了太平洋建设这样的公司来大力推动，对于兰州来讲这肯定是件好事，而且是件大好事”。

　　开工半个月后，严介和向《中国经济周刊》描述了未来“兰州新城”的模样：新城将引入黄河水、保留目前“本身比较漂亮的山体”、开挖人工湖，最终形成一个山水绕城、依山傍水的新兰州。“有湖泊、有河流、有小溪、有沙滩、有湿地、有岛屿，山顶花园城市，非常美。”他介绍说，“我们的护城河是三级，有高低落差，通过几道坝把水一层层围起来。外围是护城河，中间是人工湖，通过九条溪连接，九龙戏珠。其中有三条溪可以漂流。这么多的人工湖，两岸的绿化一定好。”

　　设想美好，但也存异议。

　　解决缺水是成败关键

　　刘福垣认为，兰州新城的规划“不合适”。他对《中国经济周刊》表示，现在西北地区发展的瓶颈在于“人们的聚集性不够，社会性不够”，“重要的是把人口向有水的地方集中”。

　　兰州大学资源环境学院院长王乃昂在评价兰州新城时，多次向记者强调了其中水资源的问题，认为项目成败的关键还要看缺水问题怎么解决。

　　但在严介和看来，水资源不是问题，并且早有打算：“只要有黄河水的指标，这个指标就是城市环境用水，不是工业用水，就可以了。城市中的污水、废水可以利用，可以浇花浇草，吃干榨尽，科学发展。”

　　严介和向《中国经济周刊》介绍，11月8日，兰州相关部门曾对此召开过项目规划评审，当时有专家指出“乱开发、破坏性开发等”问题。但严介和认为，当地环境本来就很差，“我们把水引来，把植被搞好，做开发性保护，只用通过开发才能得到真正的保护”。

　　11月9日，记者希望就兰州新城项目如何引黄入城，以及具体实施细则等情况致函兰州市国土资源局采访，该局一位方姓主任以不方便为由婉拒。记者也试图联系兰州市城关区人民政府办公室，一位分管土地管理开发的张姓秘书表示，要报批领导后才能予以答复，截至发稿前，尚未得到回复。

　　未发现新的文物点

　　记者在采访调查中还发现，兰州新城所在的白道坪地区是兰州市城关区文物保护的重要区域。兰州市文物局副局长吉福荣向《中国经济周刊》介绍说：在上世纪50年代修筑包兰铁路时发现白道坪遗址，由园坪子、徐家坪和刘家坪三块台地组成，由当时省文管会进行了发掘。刘家坪为墓区，徐家坪为窑场区，清理发掘陶窑12座，陶窑附近发现木炭灰、植物灰、颜料磨盘和调色碟等，属马家窑文化马厂时期遗存，距今约4000年左右，对研究史前制陶工艺等具有较高的价值。

　　11月19日，兰州市文物局书面回复《中国经济周刊》称：在1986年开展的第二次全国文物普查和2007年开展的第三次全国文物普查期间，白道坪片区内未发现新的文物点，但不排除有地下文物埋藏的可能。

　　吉福荣强调：“目前，虽然该区域内无地面文物遗存，在开发项目进展中，我们文物部门将会密切关注，如工程建设中发现有地下文物遗存，我们会积极配合、指导建设单位，根据《文物保护法》的相关规定，做好文物保护工作。”

　　新城划界尚未完成

　　虽是“低丘缓坡沟壑等未利用土地”，但25平方公里的项目实施范围内的造城进程中，不可避免会涉及居民搬迁、移民安置、坟地迁移等问题。记者尝试联系兰州市城关区民政局，对方只是提供了民政局双拥优抚办公室和殡葬管理站的联系电话。

　　有资料显示，这一地区涉及的诸多民生问题并未完全解决。

　　在白道坪所在的城关区青白石街道的官方网站上，发布于11月9日一篇题为《我街召开青山片区未利用地综合开发项目指挥部第三次会议》的文章显示：“陈一夫区长提出要求将迁坟、征地协议尽快签完，相关文件尽快敲定发文。民政局和各村抽调人员从会议当天下午开始划分界线，用10天时间完成坟墓搬迁工作。各村在长青园的协助下规范迁坟事宜，监督迁坟安置工作。”

　　文章最后表示：将“协调太平洋集团暂停施工，将一期工程范围大致界完后再施工”。

　　11月29日，太平洋建设方面回应《中国经济周刊》称：目前项目推进顺利，平整土地工作在正常进行，预计半年左右可顺利完工。

　　对话严介和：没有50%的回报，投资干吗

　　《中国经济周刊》记者 赵磊 实习生 徐金忠 | 南京报道

　　11月10日，太平洋建设集团首席顾问严介和在南京接受《中国经济周刊》记者专访，详细介绍了正在进行的兰州新城项目，以及其中预期的利润和风险。

　　拉弓没有回头箭

　　《中国经济周刊》：兰州新城项目200多亿资金的先期投入是太平洋一次性出资吗？你们现在有这么多资金吗？200多亿的投入不担心在中间断掉？

　　严介和：是一次性投的。我们现在有也得有，没有也得有，现在已经开工，拉弓没有回头箭，没有的话，太平洋就破产了。所以我们不能中途停工，进不能进，退不能退。

　　太平洋不会再出现2006年那种现象了。2006年也不是太平洋自己造成的，媒体一炒作，银行收债，一批未到期的债都收，一下子把太平洋资金弄断了。现在太平洋几乎是零负债，我又不欠任何人的钱，就算你怎么炒作，我也没有风险。太平洋一年几千亿的项目，资金早就互动，形成良性循环了。这不是银行贷款，要付银行利息，要还债，银行一不讲理还提前收债。现在我投入这么多，政府也是要给回报的，我们每天都有很多现金流进账。

　　《中国经济周刊》：这些资金全部是太平洋建设集团自有资金？

　　严介和：全部是，应该说，起码80%以上自有资金吧，我们不希望(通过)资本运作介入这个项目。我们尽可能不借用资本市场，太平洋现在在资本市场没有什么大项目。如果遇到一时的短缺，也可能需要(通过)资本市场解决。而且就在明年上半年，基本项目就将尘埃落地，按照国家的定额时效工期，节省了80%的时间，而且质量可做到万无一失。

　　《中国经济周刊》：怎么做到万无一失？

　　严介和：太平洋在这方面最权威的，我们有良好的施工经验。现在冬天了，项目全面拉开，冬天干最好，扬尘少。这么大的土方都原地消耗掉，原地平整。我们做了1000多个城市，3000多个园区建设和物业管理，有太多的经验了，没有什么问题。

　　《中国经济周刊》：国际化BT模式的风险在哪里？

　　严介和：风险最大的方面包括：一是投资人真金白银的投入，没有含糊的，没有回头路；二是，在土地变成建设用地后，银行看好它，银行愿意做抵押，就没有风险。如果银行不看好，就是风险。为什么我们认为没有风险呢？这是跟兰州土地的指标有关。实际上，财政经济就是土地经济，有土地的指标，就不是你理财，而是财理你了。地方政府如果有了土地指标，基本上就没有风险了，除非国家把这个土地指标又收回。

　　没有50%的回报，投资干吗

　　《中国经济周刊》：太平洋建设为什么能拿下兰州新城项目，是不是也并非采取市场化方式，而是讲究人情化？

　　严介和：这里既有人情化，也有市场化。体现在：我对这个项目很看好，看好的人也很多，但都做不下来，政府也头疼，太平洋有实力，而且太平洋原来在兰州新区就合作得很好，现在再合作一个兰州新城，兰州人说衣服是新的好，人还是旧的好嘛，政府也很高兴，就觉得好做了。这也是中国民间资本最大的一笔，一个项目，单一项目220亿呀，这是历史上没有的。

　　现在不是太平洋寻政府，基本上是政府寻太平洋，每天都有政府找上门寻求合作。太好的东西是卖方市场，不好的东西才是买方市场。太平洋已经从买方市场走向卖方市场了，口碑做出来了。

　　《中国经济周刊》：还有一个风险是用6个月时间推平700座山，其中涉及到环境保护、拆迁安置等问题，会不会有压力？

　　严介和：原来这里就是荒山，没有水，全是光秃秃的黄土高坡。11月8日，在兰州进行了项目规划评审，专家们评审就提出这个问题。但怎么会产生环境问题呢，原来的环境就很差，怎么会环境破坏呢？我们一搞，水引上，把植被搞好了，只有创造了环境，叫开发性的保护。

　　《中国经济周刊》：你预计在兰州新城项目上的整体利润如何？

　　严介和：太平洋在投资回报、工程施工、土地一级开发，应该说取得利润也按照百亿计算吧。我本身投资这么大，没有50%的回报，投资干吗。我投资220亿，50%的回报就是110亿，就是这样的概念。

　　《中国经济周刊》：你怎么看9%的投资回报率？

　　严介和：很好了，很满足了，我现在量大了，在中国我绝对老大。我如果做到5000亿，我就450亿净利润了，全球华人企业还有哪个超过这个的吗？这个目标差不多很快就要达到了，我们计划2015—2016年，正好太平洋成立20年时达到这一目标。那时我们一年毛利润是李嘉诚全部资产的总和，1000多个亿。

　　太平洋结亲穷政府，

　　陪它一路走下去

　　《中国经济周刊》：兰州新城项目最大的成本支出项有哪些？

　　严介和：多了，材料成本、引水成本、机械投入等等，光烧的柴油就不得了啊，全部是大型机械作业，这个不是当年的愚公移山，这是愚公移山的一万倍，超过了当年三峡的土方，超过了“南水北调”从丹江口水库一直到北京的土方量。

　　《中国经济周刊》：太平洋建设每年的纳税情况如何？

　　严介和：跟企业打交道可以偷税漏税，跟政府打交道想逃也逃不了。我们这个行业是做政府的项目，营业税和所得税都是政府包干的，你赚钱再多，政府也不眼红，你做赔了，税也还得交。我们一年的营业税、所得税大概是90个亿左右。因为建筑业的税比较小，不是太大。

　　《中国经济周刊》：地方政府信誉和债务状况会不会影响太平洋建设的项目发展？

　　严介和：现在有。我们有绝对信誉，也希望政府有相对信誉，你不能要求政府的信誉像太平洋一样，这是不公平的。确实有一些地方政府有信誉问题，也不是人为的，确实也是资金困难。资金困难话，太平洋就结亲穷政府，陪它一路走下去，走上十年二十年，如果它从没钱变得有钱，从穷变成不穷，它(地方政府)就有信誉了。

　　作者：地方政府 (来源：人民网-中国经济周刊)