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专家回应京广高铁高票价:4千亿成本须15年收回

2012年12月28日07:29
来源:新华网
原标题 [专家回应京广高铁高票价:4千亿成本须15年收回]
  央视《新闻1+1》2012年12月27日播出《京广高铁的“三高”!》,以下为节目实录:

  (节目导视)

  解说:

  从冰天雪地的北京到春意盎然的广州,全程2298公里的京广线,20多个小时的行程,一下子被缩短到了8小时。

  乘客:

  7个小时就到了,感觉太快了。

  解说:

  “微笑,快速,标准化,真诚,满意”,这是高铁上“高姐”的“5S”温馨服务法。

  戚先生 乘客:

  很舒适,很干净,很宽敞。

  解说:

  票价865,是高是低?总投资数千亿,每年利息数十亿,京广高铁的运营成本依然存在悬念。

  龙先生 旅客:

  我们这些打工仔的,能降价最好了。

  解说:

  《新闻1+1》今日关注:京广高铁,高速度!高服务!高票价?!

  主持人 李小萌:

  您好观众朋友,欢迎来到正在直播的《新闻1+1》。首先我们来看一张图片,在背景屏幕上可以看到,很诙谐的一张照片,子弹头列车,前面是乘客们摆出了现在非常流行的“走你”姿势的这样的一张照片,不错。从昨天开始,被誉为是“世界上运营历程最长、辐射范围最广”的京广高铁正式全线贯通运营了,原来从北京到广州要20个小时,现在只要8小时,相应地票价也从原来的两、三百块钱,到现在至少是865块钱,怎么看待高速带来的高票价,在马上要到来的春运当中,高铁又将扮演怎样的角色,今天关注这个话题。

  (播放短片)

  解说:

  “京广高铁飞”五个字,被分别印在了郑州站的五个工作人员身后,为了迎接京广高铁全线贯通,他们还排演了特殊的接车送车手势。

  郑州站工作人员:

  来,预备,走你。

  解说:

  昨天上午九点,载满旅客的G801次高速列车准点驶出北京西站,这标志着世界运营历程最长、辐射范围最广的高铁,京广高铁全线开通运营。

  记者:

  上午九点,从北京西开往广州南的首发车高801次准时开出。

  去哪儿啊?

  乘客A:

  我去郑州。

  记者:

  高兴吗?

  乘客A:

  第一次坐高铁,觉得特别激动。

  记者:

  特别激动。

  早晨,在郑州喝一碗胡辣汤,中午不耽误您在西安吃羊肉泡馍。

  工作人员A:

  预计在接下来的几分钟,列车就会经过这个天兴洲大桥,慢慢降速,驶入武汉站。

  欢迎您到长沙南站乘车旅行。

  工作人员B:

  高801次列车,正点驶入了广州南站。

  解说:

  北起北京,南至广州,全程2298公里,跨越北京、河北、河南、湖北、湖南、广东六个省市的28个城市,以300公里每小时的运行速度,实现了纵贯南北的8小时快速通道,使得北京至广州间,最快高铁列车运行时间较之前缩短约12小时30分钟。昨天,乘客们已经体验了这样的陆地飞行。

  记者:

  七个多小时就到了。

  乘客C:

  七个多小时,感觉太开心了。

  记者:

  太开心了是吧。

  解说:

  实际上,京广高铁也不是全天候的高速行驶,因为天气原因也会限速。昨天,从广州南站首发的G80次列车,就因为降雪导致铁路限速,到达北京西站时,晚点51分钟,一路上列车长先后三次通过广播向乘客道歉,从冰天雪地的北京,到春意盎然的南方,列车上的乘客八个小时,就可以透过车窗,看遍春夏秋冬的镜像变迁,此外,平稳、舒适、温暖也是乘客的最大感受。

  戚先生:

  你看客舱的这种布局啊,色调啊,包括它这种干净程度,实际上呢,真不压于飞机。

  解说:

  京广高铁通车后,每天将安排开行动车组列车155对,既有老京广线,将保留客车183对,增开货车24对,每年可新增货运能力2000万吨左右。至此,我国高速铁路总里程已达9300多公里,居世界第一。此外,沿线城市间的交通也会更加方便。更重要的意义在于,它连接了多条其它方向的高等级铁路,使得我国四纵四横的高铁网也初具规模。

  康熊 中国铁道科学研究院副院长:

  到“十二五”末,按照中长期(铁路网)规划,我们国家将建成“四纵四横”的高速铁路网,那个时候的(高速)铁路运营历程将达到一万八千公里,这样基本上覆盖我国50万人口以上的城市。

  解说:

  京广高铁开通所拉近的远不止是时空的距离,京广高铁动脉所经过的区域,是中国经济最活跃、人口密度最大的地区,全线有37个车站,它连接了环渤海经济圈、中原经济区、武汉城市圈、珠三角经济区,未来还将连接到香港。

  主持人:

  每次有高铁线路开通,它带来的话题就相当地丰富,这不仅仅因为速度的变化,同时也因为曾经出现过安全事故,而带来人们对安全的关心。不仅仅因为票价高,也因为在建设过程中出现过贪腐的问题,而带来人们对于整个的运营是否科学合理的关心,这可能也是中国高铁特殊的一种命运所在。那么既然京广高铁创下了很多的记录,我们不妨看看它的独到之处。通过一个图表来看一下,开通时间是2012年12月26日,全程是2298公里,由此,中国也成为拥有高铁里程最多的国家。路线的经过真是贯穿中国南北,经过了北京、河北、河南、湖北、湖南、广东6个省市,涉及到的城市大小有28个,据说未来还要通到香港,涉及到的人口达到4亿之多,仅需要7小时59分钟,就可以从北京到广州,比原来大大地缩短了运营的时间,设计时速350公里,初期开通时为了安全起见,300公里。

  以前说要想富,先修路,高铁也是如此,除了出行的方式改变之外,对于周边的经济的影响是怎么样,我们来看这样一个经济圈的示意图。

  从北边来看,是环渤海经济圈,由北京开始,往南走就到了中原城市群、长三角,往南是武汉,然后到了长株潭城市群,然后到珠三角,这样的一个连线,其实是把经济的发达地区和中部的地区连接起来了,把劳务输出地区和输入地区也连接起来了。有这样的数据显示说,每当高铁开通,它沿线的农村地区的城镇化率就会提升10%,而当人们的出行的活跃度提高至7%的话,经济的活跃度就会提高14%,这大概都是从宏观上的未来的一个很好的预期。在外电当中,也有不少对于中国京广高铁开通的一些评价,我们也大概看两条。法国的《世界报》说,它援引了业内人士的观点,他说高铁的开通对于旅游是有很大刺激的,因为“旅客最喜欢的就是城际直通列车。”而对于中国来讲,“高速铁路是解放了普通铁路线的货运能力。”因为现在在很多的集装箱压力之下,现在的铁路已经饱和了,如果说客运能够释放一部分的话,货运将会宽松一些。

  还有一个外电的说法,因为中国最长的高铁开通之后,“北京到广州全长2298公里,只需要8小时。京广高铁将打造中国的南北轴心,并巩固中国子弹头列车全球领导者的地位。”

  我想远观者更容易注意到的是它的一个成就,一个突破,而作为近观者的我们,作为使用者的我们,可能更应该关注很多的细节,继续来往下看。

  (播放短片)

  解说:

  高铁上这些亮丽的乘务员,被大家称为“高姐”,在高铁以高速度吸引乘客的同时,高质量的服务是高铁打出的另一张牌。身高在1米64到1米68之间,年龄19至23岁,大学毕业,这是京广铁路郑州首批乘务员具备的条件,据介绍,这批乘务员有两三千人,经过了海选、初试、二试、三试等五关的筛选。这些高姐的服装与空姐有点相似,她们的培训也是按照空姐的模式进行训练的,除了对站姿、走姿、坐姿、蹲姿,包括面部的表情微笑,和与旅客说话的语气,要经过培训。英文能力、高铁沿线的基本常识,高姐们也都要掌握。除了高姐的服务向航空服务靠拢,还体现在车厢服务的细节上。

  王哲 记者:

  现在外边天气是非常寒冷,但是车厢里是非常非常温暖,我们可以看到我们的旅客都脱去了厚厚的冬装,因为这个车厢内的温度是恒定地保持在22摄氏度。

  王女士 乘客:

  这里边也不冷,还挺热的实际上,再说也挺稳的,是真的,本来怕晕车,倒是没有晕。

  解说:

  因为途径北京、武汉、郑州、长沙等地,京广高铁列车上,配备了30多种餐食,供旅客选择。

  田飒 京广高铁首发列车G801次列车长:

  价位会有15元的配餐,30元的,45元的,VIP可能和航空一样,会有免费的,但是我们这里边也都做到了一些旅客适需的服务,有的旅客可以点餐,我们也会给旅客送到他的座位上。

  解说:

  这里是北京丰台区食品生产加工基地,从北京地区开出的高铁上的餐食就从这里生产。

  王蕾 北京京铁列车服务公司生产车间副主任:

  我们这套设备是从国外进口来的,它从注米一直到浸泡,米饭的成型全部都是自动化的,基本上不用人工。它采用焖制的生产方式,就像家里的电饭锅是一样的,米饭焖制出来的,口感是相当的软糯。

  解说:

  京广高铁开通前半年,他们就开始调研,考虑到全线要跨越六个省市区,结合南方人的饮食习惯,基地又研发试制了不少新产品。

  夏惠明 北京京铁列车服务有限公司生产总监:

  粤菜两个品种,一个是台湾的三杯鸡品种,一个是沙茶牛肉品种,我们这个辣的,湖南、湖北风味的,主要是剁椒鱼跟红烧鱼两个品种。

  解说:

  餐食的生产用了心思,旅客们又是否会在吃饭的问题上感到满意呢?今天的《郑州晚报》登出了这样一幅照片,在高铁上等待购餐的乘客,排队有一车厢长。“这么长的高铁,坐着上千号人,餐车也太迷你了,速度万完全供应不上啊。”

  而昨天,在高铁开通首日,有网友发布的一组照片,也引发了在高铁上吸烟的讨论。尽管有人指出,乘客有可能是在车厢门开的瞬间点燃香烟,但加强禁烟管理,仍是高铁服务面临的一个问题。

  事实上,哈大高铁开通四天,七次降速都是因为乘客吸烟,上海铁路局的合蚌高铁开通两个多月来,列车也已被吸烟旅客逼停两次、缓行两次。

  主持人:

  亮丽的乘务员和以前相比,确实是从外观上改变了很多,其实不仅仅是一个外观,在高铁上,乘务员承担的关于安全方面的职责显然也要大过普通铁路的乘务员。刚才我们在短片当中看到了很细心的网友,对于视频当中做了一个截屏,咱们再来看一下,这是有两个乘客在出舱门的时候在吸烟。如果是在飞机的舱门,几乎是不可能想象的,但是在高铁上就出现了,说明人们对于铁路还是有着惯常的过去的想法,抽个烟可能不算什么,除了对乘客提醒之外,其实这个截屏,更多地也是在提醒这两位的乘务员,为什么没有马上去制止呢?其实这个速度的提高,也是在带来对于文明程度的这种提高,出行方式的改变,其实也是对于思维方式改变的一种要求,假以时日,我们可能会看到这种变化的结果。

  因为速度和票价的原因,原本高铁应该是和普通的旅客列车进行一些对比的,而现在我们更多地是拿高铁和民航的飞机进行对比的。咱们来看看,梳理了一些高铁和飞机相比的优势,就包括了有飞机受天气影响和空管的管制是航空公司的软肋,高铁要相对好一些。

  还有高铁的车站在市区,在交通上占优势,可能你就不用提前两个小时或者三个小时就出发。

  在高铁上可以用电脑上网,每个座位上都有电源插头,这自然也是要自由和方便得多。

  旅游方面的性价比更高,票价,因为高铁的冲击,很多航班的价格也在下降。

  另外从环保的角度来讲,高铁一个人的出行的能耗,只是飞机的2.5%,这都是它的优势。但是现在我们频繁地听到,因为天气的原因,雨、雪、雾,高铁出现晚点,有的长达一个小时或者两个小时,这是不是多少在改变着我们对于高铁的印象呢?现在我们就来连线中国工程院院士,铁道专家王梦恕先生。王先生,刚才您听到我们说,大家本来觉得高铁一个很大的优势是不受天气的影响,但是恰恰因为它速度高,现在很多的恶劣天气出现的时候,也会影响到高铁的准点率和发车率。您怎么看这个问题?

  王梦恕 北京交通大学教授、中国工程院院士:

  现在我们的高铁技术上是没有问题的,能百分之百地实现安全、可靠,实用经济,它一般不受天气影响,除了大雾天以外,它可以准时发车的,准确率很高。

  主持人:

  当极端天气出现的时候,对于乘客来讲,乘坐高铁,要不要像坐飞机那样,做很多的预案出来,它的延误率和飞机相比来讲会有什么样的不同?

  王梦恕:

  它的延误率基本是没有的,除了有事故以外,除了小事故以外,不会有大的事故发生。发车率现在广州已经在全通前都是15分钟左右一趟车,那是很准确的。

  主持人:

  乘客在选择出行方式的时候,时间成本和经济成本可能要找到一个平衡点,您觉得在什么样的距离之内,选择高铁是一个合理的选择呢?

  王梦恕:

  现在因为我们的高铁没有设置这样一个卧铺,速度现在基本上是220以上到320左右之间,在这儿运行。所以这样基本上像北京到广州,定的就是在8小时以内到达,一般在6个小时可以到达,所以这个时间一般来说不用睡觉都可以,还是比较舒适的。

  主持人:

  如果是您的话,比如从北京去广州,飞机和高铁您怎么选择?

  王梦恕:

  一般情况下,如果天气好,那我肯定还是要选择高铁,它是不需要更长时间的准备,上车就可以休息,而条件也比较好。

  主持人:

  好的,谢谢王先生的观点。我们继续来看,因为高的速度,而带来的高的票价,人们都有什么样的心理在看待它。

  (播放短片)

  解说:

  一等座车厢4位乘客,这是昨天从广州出发的G80列车上的一幕,昨天全线贯通的京广高铁,随着速度的提高,服务质量的提高,还有票价的提高。以北京到广州为例,京广高铁票价全程最低865元,最高2727元,不仅比以往K、T字头普通列车高了近一倍,还高于一些机票的价格。

  乘客:

  价格我们觉得太高了吧,我们同样的价格,我们就选择坐飞机了,干吗非得坐高铁。

  我当然是愿意坐飞机了。

  解说:

  京广高铁对航空构成的压力可以说立竿见影,它刚刚开空,武汉至北京的航班,19趟中,有11趟在打1.4折到3.5折,最低的1.4折票面价仅150元,比总价180元的机场建设费和燃油附加费还要少,事实上,北京至郑州、武汉、长沙等京广高铁经停站的机票,六折以下占了一半还多,比往年一月的打折,来得更猛。

  乘客:

  正常情况下还是飞机吧。

  记者:

  为什么?

  乘客:

  飞机能快一些。

  解说:

  随着京广高铁开通,多趟普通列车也将停运。根据北京铁路局发布的公告,主要停运的是开往石家庄、郑州、武昌等方向的38队列车。

  乘客:

  能降价最好了,对我们来说,我们这些打工仔,能降价最好了。

  乘客:

  占工资差不多三分之一吧,肯定不会舍得。

  解说:

  然而,再过不到一个月,一年一度的春运就将来临。有关部门预测,2013年春运出行人数将超过往年,那么,今年的春运,京广高铁能否发挥重要作用?

  周黎 铁道部科技司司长:

  既有京广铁路仍将保留旅客列车183对,旅客会有更多的选择余地。

  解说:

  高票价能否带来高上座率?还有待时间检验,而高票价的背后,是高铁运营成本的高投入。例如,当时武广高铁建设成本从初期筹划的930亿元,到前期筹备协调会议,就涨到1166亿元,还不包括实际投资额追涨的部分。京沪高铁则由预算1600亿元,在后期加码到了2209亿元,建成后的实际投资额仍在清理之中。京津高铁投资额也比原先的预算大涨,最终突破200亿元。

  高投入导致回收成本的困难加大,京津高铁2008年8月1日正式运营后,每年运营总支出约18亿左右,运营第一年就亏损7亿,第二年才接近盈亏平衡点。2011年6月30日开通的京沪高铁,预计2014年才能实现盈利。

  主持人:

  高铁的票价究竟应该是从如何回本来制定,还是来考虑到人们的这种消费能力来制定?我们先来看看票价到底是怎么样的一个设计。全程的票价如果是300公里时速,二等座,865元。就是你要享受高铁的话,从北京到广州,最低要出865元,一等座是1383元,特等座1645元,商务座2727元。真的一点不比飞机便宜了。

  有些路段是250公里的时速,二等座是七百多,一等座也是一千多,特等座一千二,商务座也就达到了2000以上了。关于这样的票价,我们还要听一听王梦恕先生的观点。王先生,您觉得现在有很多质疑的声音都是对于高票价的,作为专业的人士来讲,您对现在的京广高铁的票价是怎么评价?

  王梦恕:

  像京广高铁,总长是2298公里,它所穿越的大半是山岭、山区,桥隧很多,桥梁、隧道比例占了80%,线路是占20%,所以造价很高,它的总的费用将近4000亿,没到4000亿,正在经过计算。现在这样的一个价钱,光下利息,我们准备要这样搞铁路,要一般十五年把成本收回来,所以十五年每年就要有250亿到300亿,这样要交给银行,包括利息。所以这样肯定票价就会比较高,这个是自然的现象,这是一个主要的原因。

  另外现在应该说我们的票价要跟飞机比,那还是便宜的。现在目前暂时这样搞,随着年代增长,逐渐往下减。所以另外主要像解决的问题,就是现在一些,像这样的铁路的修建,是铁道部贷款,全部贷款,百分之百贷款建成的。如果国家能拿个基本金,30%或者40%,这个利息加分就少了,票价自然会降下来。

  主持人:

  所以这个票价还是考虑到成本的回收。我们也看到有的新闻报道说,在一个车厢里边,现在我们只看到有四个乘客,上座率目前相对来讲还是低的。您怎么看这样的一个现象呢?它对于受回收成本的压力是不是更大?

  王梦恕:

  现在刚开始,每一个新线就是不到30%这样的一个数字,现在铁路修建相信这一点,只要有30%的客流就敢修,它就会带领70%以上的客流。所以这个不着急,用不了,现在北京到广州现在基本客流量已经达到50%,很快,现在从广州到衡阳、到长沙这一带,已经每天开的车辆就是15分钟开一趟。

  主持人:

  王先生,再过一个月就进入春运了,京广高铁对于春运的分流能起什么样的费用?简短回答。

  王梦恕:

  这个客流完全可以实现要求,现在最大可以开到6分钟一趟,所以只要这样,就能保证广州的车不留更多的客人,这个是完全可以保证的。

  主持人:

  所以还是很乐观的。

  王梦恕:

  很乐观的,绝对没问题。

  主持人:

  好的,谢谢王先生的观点。刚才非常粗略地看了一下京广高铁,其实最重要的,我们想说六个字,就是一个公平、兼顾还有市场,可能这六个字都兼顾到的话,我们的高铁会运营得更加平稳。谢谢您收看今天的《新闻1+1》,再会。

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