人大代表韩德云：反腐败法很可能列入立法规划

韩德云接受采访。 南都记者 彭小美 摄

　　从目前来看，社会各界对官员财产公开寄予很大的期待，认为只要一推动就会解决贪腐的问题，我觉得，这是缺乏对这个制度本身的理解和认识。

　　官员财产申报制度是防止腐败的利剑，不是反腐败的利剑。如果你要把它做成反腐败的利剑，这个制度就出不来。

　　全国人大代表韩德云今年不打算提交官员财产公开的建议了。因为他相信即将公布的十二届全国人大立法规划中，很有可能将《反腐败法》列入其中。

　　韩德云，重庆索通律师事务所律师，连任三届全国人大代表。在过去的7年中，他每年都要向全国人大建议对官员财产公开进行立法。昨日接受记者采访时他表示，国际通行做法是只需要腐败高发岗位的部分官员公布财产，财产申报制度不是用来反腐败的，是防止腐败的。

　　今年可能不会提官员财产公开的建议

　　南都：你今年还要提官员财产公开立法的建议吗？

　　韩德云：今年是换届年，很重要的一件事是全国人大要公布这一届人大的立法计划。从去年底的情况来看，我相信官员财产公开制度会列入到本届人大的立法计划中，所以我今年可能不会提官员财产公开的建议了，因为都要立法了嘛。

　　官员财产公开制度立法，形式上有两种情况，一种是制定《反腐败法》这一综合性法律，在里面提到要建立财产公开申报制度。第二种方式是，单独就公务员财产申报制度立法。我认为前一种方式的可能性大一些。

　　南都：如果列入立法规划，什么时候可以通过这部法律呢？

　　韩德云：如果真的进入这一届人大立法计划的话，一般说来本届人大内，也就是5年内就会通过这一法律。

　　南都：也就是说，很有可能5年之后我国就要实施官员财产公开申报制度？

　　韩德云：不是这样说。如果制定了《反腐败法》，意味着官员财产申报制度只是走了第一步，就是说官员财产公开会成为官员的法律义务。

　　官员财产申报制度不能一蹴而就

　　南都：可是最近几年，官方一直在强调现在实行官员财产申报制度的条件不具备。

　　韩德云：中纪委去年给我提交的建议的回复中，已经提到正在进行公务员财产公开制度建议稿的起草。我想，中纪委是通过对我的建议的回复，给人大代表，也给社会公众传递一个信息。

　　前几年，中纪委的回复是目前条件不具备，接下来的回复表态是对这一制度进行调查研究，而去年的回复是加快起草建议稿。从全世界各个国家看，官员财产申报公开制度是比较复杂的事情，不能一蹴而就。

　　南都：怎么理解这句话？

　　韩德云：财产公开的具体制度，涉及三个问题，第一是申报对象的问题，新提拔官员还是在职官员，高级别官员还是低级别官员，全部官员还是个别官员；第二是财产范围的问题，包不包括官员家属，直系亲属还是旁系亲属；第三个就是公开的方式，这也非常重要，并不是说要把官员申报的财产全部都贴到墙上，让全世界都知道。实际上，真正社会需要监督的也是关键岗位的部分官员。

　　财产公开不是反腐败的利剑

　　南都：对这一制度需要达成哪些共识？

　　韩德云：就是在申报的对象、范围和公示的方式三方面达成共识。现在社会上很多人认为，必须把每个官员的财产都公示出来，让老百姓知道你有多少钱，你才是一个好官。如果要这样来制定法律，可能就比较难了。改革开放以来，老百姓富起来的同时，其实官员也在富起来。老百姓怎么去理解一个官员究竟拥有多少财产是合理的，是你可以接受的。

　　南都：如果实施了这一制度，你觉得究竟能不能成为反腐的一把利剑？

　　韩德云：从目前来看，社会各界对官员财产公开寄予很大的期待，认为只要一推动就会解决贪腐的问题，我觉得，这是缺乏对这个制度本身的理解和认识。官员财产申报制度是防止腐败的利剑，不是反腐败的利剑。如果你要把它做成反腐败的利剑，这个制度就出不来。如果定位为它是反腐败的利剑，它就是个诊断工具，诊断官员腐败了还是没有。就好像一个X光机，照一照，你有病没病立即就知道了，有病就拿下，没病可以继续做官，实际上不可能这样做，这样做了也不一定有好的效果。

　　南都特派记者彭小美 娜迪娅 实习生张伟 发自北京