白岩松：让更无力的人有力 一点点地推动改变

白岩松在北京会议中心驻地接受本报记者专访。 小飞 摄

　　访谈

　　白岩松和快报记者交谈了1个半小时，很快，他就要参加5日下午3点的小组讨论。

　　做新闻、公权力、开微博、留学、移民……他像和一位老朋友拉家常一样，娓娓道来。谈到8岁父亲去世、母亲辛苦拉扯兄弟俩长大时，他语气放缓，一度沉思。

　　特派记者 冯志刚 发自北京

　　志刚

　　跑两会

　　做新闻要让无力的人多点希望

　　都市快报：你是媒体人，经常会遇到让人愤怒和失望的新闻，会不会有一种无力感？

　　白岩松：新闻永远跟其他职业不太一样。论工资收入，全世界媒体行业的收入都中等偏下，因此从养家糊口的角度来说，这不是一个好职业。为什么还有很多人义无反顾，前赴后继呢？因为除了工资收入，还会有一些情感和精神的收入，有一种改变的欲望和推进改变之后的小小的、卑微的成就感。当然，现在很多有关系的人都去了中石油、中石化、中移动，都去考国家公务员了。

　　我每年夏天都会回老家内蒙古呼伦贝尔大草原，几天不关注新闻。那儿的人也不太关注新闻，生活很好，幸福指数很高。你无力时，要知道有的人可能更无力，怎么去让那些更无力的人有力，哪怕多点希望。作为职业，这是使命。

　　今年政府报告有一句话“要让人民看到希望”，我很感动，因为它实在。虽然它针对的只是环境污染的改变，但这句话让人看到了希望。我觉得“希望”是生活中支撑一个个体和支撑一个民族最重要的动力。

　　所以做新闻的人，不能人家失望，你也失望，那么希望在哪儿？要一点点地推动改变，让人看到一种希望。我觉得，希望才能支撑人们幸福指数高一点，往前走。

　　国人的信仰被崩塌得差不多了

　　都市快报:官民之间、民众之间，信任感似乎都在下降，你觉得根源在哪？

　　白岩松：“信任”是必须做的事情。我40岁时，曾经决定用12个字作为自己后半辈子的支撑或者说信奉的东西。就说最后四个字“寻找信仰”吧。

　　一百多年来，国家内忧外患，中国人的信仰被崩塌得差不多了。改革开放30年，欲望面前，信仰的核心是敬畏。敬畏是两个词，尊敬什么，畏惧什么。所以我一直把它比喻成是一条大河两边的河床，这边是敬，那边是畏，河床足够高，不管河流怎么波涛汹涌，都不会泛滥成灾。但问题是，这一百多年信仰的崩塌，敬畏的河床不在了，或者变低了，因此欲望的河流奔腾泛滥，带来无数灾祸。

　　我提倡经济体制改革和政治体制改革，同时，还希望能够进行一次心灵改革。中国传统信仰是八个字：善有善报，恶有恶报。这八个字是根基，可现在信的人也不多，如果还有人信，三聚氰胺、瘦肉精等等也不至于那么严重。不信这八个字，是一个根源。

　　另一个根源是社会在向前走，一切都在转型，在转型过程中，在市场经济过程中，大家都有转变，然后有了种种不适。

　　社会的进步需要权力先妥协

　　都市快报：要怎么做才能恢复信任？

　　白岩松：多年前，龙永图曾问我什么叫谈判？我说不就是你们吵来吵去，拍桌子、讨价还价。他说，谈判是双方妥协的艺术，只有双方懂得妥协才能共同进步，营造一种双赢的结果。当时记住了这句话，多年后我才慢慢懂了。

　　社会的进步也是一场谈判，需要双方懂得妥协。民众如何向公民方向前进，更加理性，信奉常识，慢慢在心里铸造信仰。政府如何约束自己的权力？如何不为自己的利益去行使权力？如何让腐败尽可能消失？只有双方妥协了，社会才能共同进步。究竟是谁先妥协呢？应该是权力。

　　今年的政府工作报告多次提到“让权力在阳光下运行，不受约束的权力要受到约束”，新一届的常委们都在不断谈腐败的问题，怎么反腐？就是对政府要有更大的约束。

　　所以，政府部门、工作人员，拥有公权力的人，要懂得先妥协，懂得让权力有约束，懂得用制度去保障。即便不想约束权力时，他也干不出太糟糕的事。

　　反腐败得从“不想”向“不敢”，最后到“不能”。光靠思想教育工作让人不腐败太难了。现在是“不敢阶段”，互联网出来，公民意识提高，腐败的成本增加了。一不注意你就被人搜出来了，所以现在很多人不敢了。

　　但这依然不靠谱，还是有胆子大的，归根到底，让制度来约束，即便他胆子再大也不能。所以不想、不敢和不能，本身也是一种妥协和约束。

　　我戴过的表没超过3000元，不用捂

　　都市快报：“十八”大后，一批高官相继落马，其中一部分是被网络反腐拉下水的，你怎么看这个趋势？

　　白岩松：将来会对权力形成一股监督的合力，包括法律、党内（规定）、舆论，互联网、传统媒体都是舆论监督的工具。让腐败越来越少，这符合老百姓的期待。

　　都市快报：陕西杨达才“表哥”事件后有个现象，一些官员拍照先把表挡起来，有的干脆不戴表了。

　　白岩松：我从来不用捂表，我戴过的表都没有超过3000元的，捂它干吗？他们捂表示心里产生了畏惧感，这就是监督起的作用。

　　我为什么不去捂？我没有权力，不受约束，拍我的表没意义。我即便戴一个30万元的（表），你拿我没办法，因为我是群众，钱是自己挣的。

　　任何一个公民，穿名牌，比如10万元一件的衬衣，如果是合理合法的收入，没有人可以说什么。如果在一个官员合理合法的收入范围内，也不应该说什么。你的信息不公开，你的财产不公开，怎么去计算是不是合理的？因此，要约束的是官员的公权力。

　　用脚投票是公民自由，不妨对富人移民包容一点

　　都市快报：有报道说很多富人移民，用脚投票，你怎么看？

　　白岩松：迁徙是自由的，中国一直很理性，没有采用极端方式去限制。迁徙自由被保障是社会开放的一种标志。

　　很多走的人不又回来了吗？1984年，中英两国签署关于香港问题的协定，到1997年香港回归，据称一开始有相当比例的香港人移民了，后来又大比例回流。人往高处走，水往低处流，是出于利益、生存、机遇等因素考虑的。其实，你把国家变好了，一切问题都解决了。

　　从另一个角度看，一些富商移民了，不还在国内做生意吗？国外的钱不好赚。我就没打算让我的孩子在大学毕业前出国，就算将来出去了，我想他也会选择回来发展。把孩子送出去是一种赌博。我的中学同班同学，在美国待了很多年，去年带着孩子回国内上学了。

　　当然，公民的选择是一种自由，关注这个问题，不如行动起来将自己的国家变得更好。外国人在中国的也很多，多少万黑人，因为利益和现实生活选择在广州生活。这方面不妨开放一点，包容一点。

　　我珍惜互联网自由，但很纠结

　　都市快报：据说你从未开过微博，但微博上却有“你”的很多“名言”。

　　白岩松：我多次声明没有微博，一次又一次解释我从来没有开过微博，但网上什么CCTV白岩松，加V认证的白岩松常在说话，不知哪来的。前段时间，据说我倡导百万人抵制日货，还十问尚福林……我很纳闷，这是谁呀？十个谣言累加在一起，可能就会让某些人对你形成印象，这小子怎么跟愤青似的。这给我的生活工作造成很大影响。

　　说个真事：经常有新书注明梁文道（香港知名主持人）推荐，梁先生终于忍不住了，给出版社打电话。对方很客气说：“梁老师你好，我们特别尊敬您。”梁文道先生说，“你们新出的这本书，我都没看过，不可能是我推荐的”。结果人家对他说，梁文道先生，特别不好意思，我得告诉你，在大陆叫梁文道的会有很多。

　　生活中叫白岩松的人也很多，这是一种黑色幽默，但让人挺难过的。有无数人编造了我，一种可能是纯编造，还有一种是第一句话、第二句话是我说的，后面全部是编造的。起初，我还找同事张泉灵、柴静等帮我用微博解释，但我不能总麻烦人家吧，干脆沉默得了。

　　编造别人的名字去发表自己的某些看法，和奶粉放三聚氰胺造假的性质一样。有人打着正义的名字，用的是糟糕的方式，结果一样糟糕。我们希望目的正义，程序也正义。

　　我很珍惜互联网里那份难得的自由，我又恰恰是这种“缺乏限制的自由”的受害者，你说我该怎么办？说句实话我也很纠结，不想太多地去打压，可是这事的确越来越严重。

　　这其实是社会目前挺难堪的一种事实：互联网来得多么好，我们多少人却正在用它糟蹋着自己，也糟蹋着别人。现在需要大家一起使劲改变很多东西。否则，我们既是原告；也可能是被告，我们既是受害者，也可能是加害人，那又该怎么办呢？

　　如果你够强大，潜规则就拿你没办法

　　都市快报：你对现在的年轻人有什么建议？

　　白岩松：每一代人有每一代人的路，借鉴是自觉自愿的事，如果我大言不惭认为有东西要告诉你，那太拿自己当回事了。

　　前两天开玩笑说，我当政协委员了，突然意识到自己岁数大了。我今年45周岁，是（政协委员）新闻出版界别里最小的。但45岁是一个临界点，国际公认的青春结束的界限。我还有半年，只剩下青春的尾巴了。

　　我是呼伦贝尔一个小城市里的人，在北京没有一个亲属，不认识一名高官；没为我的职业或工作送过一次礼，一分钱都没有，但我不也走到这儿了吗？

　　有人会说，你们那个时代好。每个时代都有每个时代的问题，要去相信生活中该相信的那些东西，当然，会有潜规则，会有拼爹。我父亲在我8岁时去世了，母亲一个人把我们哥俩带大，拼爹你还得有爹吧，我连拼爹的资本都没有，不也走到今天了嘛。

　　作为年轻人，如果你够强，潜规则就拿你没办法，只有当你不够强时，潜规则才非常致命，不妨通过努力让自己变得足够强大。奉劝一句，当你真正无私了，其实得到的更多。如果天天算计着自己能得到多少，怎么去讨领导欢心，你得到的可能不一定有那么多。