《环球视线》：美韩军演继续 朝导弹仍待发？

　　《环球视线》：美韩军演继续 朝导弹仍待发？

　　主持人 劳春燕：

　　大家好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》我是劳春燕。

　　我们一起来关注朝鲜半岛的局势，现在一方面美韩的秃鹫联合军演仍然在进行当中，目前正在韩国的东南北部的城市浦项进行为期十天的联合登陆演习，朝鲜方面对此是反映强烈。另外一方面韩国的媒体报道说，韩国在东北海岸增加了部署机动式导弹发射车，美韩军方预测朝鲜很有可能会在25号朝鲜的建军纪念日发射导弹，那么眼看离这个时间节点只有三天的时间了，半岛的局势将会朝着哪个方向来变化呢，今天来到演播室的是中央党校国际战略研究所的高祖贵教授，还有清华大学国际关系研究所的副所长刘江永先生，欢迎两位。我们一起看一个短片了解一下最新的局势。

　　解说：

　　韩联社4月21号援引消息人士的话称，朝鲜在东海沿海新部署了两辆一次用于搭载飞毛腿导弹的移动式导弹发射车，报道称在此次之前，朝鲜已经在东海岸部署了7辆用于搭载舞水端导弹的移动式导弹发射车，韩美军方由此预测25号是朝鲜建军纪念日，从目前朝鲜活动迹象来看，朝鲜很可能在25号前后试射弹道导弹，而最有可能的是射程为300到500公里的飞毛腿导弹，或者是射程在120到160公里的KN02短程导弹。而就在上周，据韩国中央日报报道，朝鲜国防委员会政策局在当天发表的声明中称，青瓦台的女主人应该牢记，应该将我们的核尊奉为民族共同资产，则前途将一片光明。韩国若继续使用美国的核保护伞，最后必将走向灭亡，有韩国媒体指出这一段声明表现出，朝鲜对韩立场的变法，不再一味谴责而是将核武器列为民族共同资产。与此同时有关各方围绕半岛局势的外交活动也在继续进行，外交部发言人华春莹在19号的例行记者会上表示，应美国对朝政策特别戴维斯邀请，中国政府朝鲜半岛事务代表武大伟将于下周访美，而今天据韩国媒体报道，美国参谋长联席会议主邓普西在抵达北京之前，曾在韩国进行了三个小时的短暂访问，有分析认为，在访华之前临时增加对韩国的短暂访问，表现出美国目前对半岛局势关注的姿态。

　　劳春燕：

　　我们还是从美韩军演说起，因为秃鹫军演持续到应该是到4月30号，现在正好是在进行的是美韩国之间联合登陆演习，朝鲜对此反应也是很强烈，事实上朝鲜在前两天还提出过一个对话的条件，那么条件之一就是要美韩之一停止进行秃鹫军演，高先生您怎么看，为什么美韩现在还是在按步就班继续在推进它的军演，而且是一个登陆演习，对于朝鲜的刺激会有多大？

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　　专家观点：军演和试射越来越像争取谈判优势的筹码

　　中央党校国际战略研究所教授 高祖贵：

　　对于现在来看，确实一方面美韩之间在继续按步就班地进行军演，那么同时朝鲜方面似乎也在挪动它的导弹，可能要做出试射的准备，那么现在这个局势似乎在我看来，一个导弹试射还是越来越像一个是在为可能发生的一种谈判在征集他们的优势，或者是在做一个筹码来用，这个效果越来越突出，为什么这么说，是因为我们看到过去一段时间半岛局势的发展，此前是双方都在比强，这边显示更强硬的手段，那边采取相应的强硬手段，都是在朝这种冲突的边缘走，但是最近出现了一个有趣的变化就是，随着美韩两家对朝鲜的导弹威胁的评估，还有对它第三次核试验似乎比此前降了一个调，认为即使现在朝鲜还是没有办法完全，不具备能打到美国的导弹，这样的能力评估下降之后，他们认为美韩认为朝鲜的威胁在下降，在这种情况下我们看到有意思的就是，美韩两家开始转而采取强硬的行动，我继续该干的还干，朝鲜相应现在出现了一个缓和，似乎在从此前根本不谈对话，现在进而开始为对话谈条件，已经开了一系列的条件，包括停止经验，包括要把你的核保护伞要撤掉，驻韩美军全部撤走，似乎两个双方事先变成一个为可能出现的这种谈判，或者对话在讨价还价，从现在来看这个半岛进入一个新的阶段，所有各方做的一切似乎都在为下一步出现的谈判在准备一个筹码。

　　劳春燕：

　　但是朝鲜提出的这些条件似乎美韩也不太可能会接受，你看这个军演还是在继续进行当中，另外一方面我看到美韩现在有一个最新的说法，特别是韩国媒体公布的消息，说韩国媒体说根据美韩军方的预测朝鲜很有可能是在25号发射导弹，因为25号正好是朝鲜的建军纪念日，刘先生您的判断，您觉得韩国媒体的这种说法有根据吗？

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　　专家观点：朝鲜不会按常理出牌

　　中国国际战略研究所副所长 刘江永：

　　我认为朝鲜它不会按常理出牌，韩国对朝鲜确实他们是有些研究，而且有一些了解，对一些日子他们不断在计算，是也发布一些消息，其实我认为呢，朝鲜在这种情况下恐怕它反而要按照它自己的计划规定，也就是说不按常理来出牌，如果说韩国说你哪天要发它就发了，那下次人家又说准了，好像是谁指挥谁一样，所以从朝鲜这样一个自尊心很强的国家来看，它一定不会这样做，你说它要做它就不做，你说它不做不做它就突然来做了，而且在前不久，朝鲜也是明确讲我们对韩国要进行没有事先好像预知、警告的举动，就是说来咱们就来突然的。

　　劳春燕：

　　不能够让你猜着。

　　刘江永：

　　对，它就是不按常理出牌，如果是你事事按韩国怎么预测它就怎么走，那它这种威慑的可以说它的心理的作用会下降，但是另一方面其实这是国际关系心理学上的问题，另一方面假设韩国为了使得朝鲜不做这件事情，所以它就说你那天你要做，它的目的就是说让你不做，所以这是一个非常微妙的博弈。

　　劳春燕：

　　这种博弈有的时候就像玩心理战，玩心术一样，另外一方面我们看到韩国媒体报道的还有一个消息，虽然说我们不知道朝鲜什么时候发导弹，或者到底会不会发导弹，但是韩联社报道说，朝鲜现在加强了在东北海岸的部署，现在导弹的移动发射装置增加到了9套，而且其中有7套上面搭载的导弹是可以覆盖到关岛的，当然也包括日本和韩国了，高先生您怎么看这个消息呢？

　　高祖贵：

　　从这样的情况，正如刚才刘先生说到的，恐怕韩国说的越准恐怕最后越不是他们所预测的那样，但是现在从朝鲜方面来看，假定它真的要发射导弹如果真是那一天发射，更多是国内的用意，这一天是它的建军节，显示我的建军在金正恩的领导下，国防现代化建设取一个非常出的成就，一个进展，又像此前的太阳节那样搞的一系列，有点献礼，这种味道是很重的，它向国内展示我的成就，如果真的是那样这种意味很浓，如果不是这样的话，我想恐怕是朝鲜更多的就是，我们前面提到的为可能的和韩国、美国的讨价还价作为一个要价，我放在这儿，如果你准备取消了你的军演，或者在相应的我提出的条件某种让步的话，我可能会取消我的发射，如果你那样不作战我发射始终放在这个这里，这样使得对方保持一个高度警备的状态，越是警备越是持续越长，迫使对方就必须坐下来谈，形成一个比较有利的信息态势。

　　正在评论：朝为何称核武器为“共同资产”？

　　劳春燕：

　　也就是说，虽然双方现在在寻找这种对话的机会，有可能哪一天要坐下来谈，但是背后永远都是要保持一种威慑的状态在那里，另外一方面确实我们看到朝鲜最近提出了对话的条件，这个对话条件除了刚才咱们说到美韩停止这个联合军演之外，还有说到了核保护伞的问题，朝鲜还说了这么一句话，说青瓦台的主人，这个就是指韩国总统朴槿惠，青瓦台的主人切勿忘记如果把朝鲜的核视为民族的共同财产就前途无量，如果呆在美国的核保护伞之下那就是自取灭亡。刘先生您来给我们解读一下，为什么朝鲜说，如果把朝鲜的核视为民族共同的资产呢，这个意思是说要让韩国承认朝鲜的的是一个核拥有国吗？

　　刘江永：

　　我想它有这么两方面的意思，第一个就是对朴槿惠总统领导下的韩国和对李明博政权下的韩国，实际上它的说法是不一样的，它是尽量使得达到它的第一个目的，就是要继续拥核，推进它核开发计划，而减少来自韩国的这种反对，第二个也不愿意因此而跟这个朴槿惠政权下的韩国闹的非常僵，所以它第二个目的就是要用一种怀柔，尽量使得韩国也不会对朝鲜强硬的反弹，所以这个话在过去是不这样讲的，当然如果说韩国接受这个说法，那就是像韩国有些人曾经是说过，就是说假设朝鲜半岛统一了，但是它的意思是说韩国以南统北，朝鲜的这个核计划和武装就会落在韩国手里，他们也觉得也未必不可接受，这是有这种一些说法，但是这并不是韩国政府的说法，所以韩国来说呢，他们一方面还是要依靠美国的核保护伞，同时他们要千方百计缓和目前的这种紧张局势，至少不要因为例行的军演而使得80后的金正恩对形势有误判，造成双方都不愿意看到的恶果。实际上现在双方也都有这种默契，就是说我们看到尽管可能他们预测朝鲜又要发射导弹了，但是他们并不认为这是要真正进攻，充其量就是显示一下这种实力或者是做一次朝鲜式的军演，做一次试射，并不是说要发动战争，但是在此之前如果推回去两个月，我们看局势就不是很清楚有些人就摸不准，是不是朝鲜就取消了这个停战协定，就要真正跟韩国打一仗，所以这个局势我们现在看，就是逐渐好像在向一个比较清晰的方向发展，但是紧张仍然是存在的。

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　　专家观点：外部环境持续紧绷不利于发展经济

　　劳春燕：

　　但是缓和的几率是大大地增加了，刚才我们看到比较多的还是跟核武有关系，但是其实朝鲜我觉得有一个特别的要注意的动向，就是上个月的时候劳动党中央它也是提出了朝鲜将来的方向，或者眼下的方向就是要发展核武器和经济建设并重，不过在过去的这段时间里，可能全世界的焦点都集中在了朝鲜，究竟要把核武发展到一个什么样的程度，是这个焦点，但是事实上其实在朝鲜国内的话，经济建设恐怕是他真正要落实的重点，因为吃饭问题该是非常重要，那么我也看到现在朝鲜媒体的报道了，就是在前两天的时候朝鲜内阁还召开了一次扩大会议就是专门讨论了发展经济建设的问题，怎么来贯彻发展核武跟经济建设并重，其中就说到了今年要大力加强落实粮食生产的问题，解决这个吃饱饭的问题，高先生您怎么看，朝鲜它有自给自足，解决这个粮食问题的能力吗？

　　高祖贵：

　　其实我们知道过去朝鲜在国际社会的研究，就是粮食问题老是，尤其是旱灾的时候它就没有粮食，不过有水灾的时候它的粮食也不够，发展经济其实不仅是从金正恩上台执政以来的事情，其实在此前金正日执政时期，最近五六年时间不断释放要发展经济，最近从今年以来这个会议，那个会议已经不是第一次了，已经有两个会都说到要发展，有了核武之后我是一个核国家了，同时我要发展经济，对于一个国家来说一般意义上讲，你有了安全，你有了保障，或者你的安全感增强了，或者你国防现代化有了增强了之后，更重要的是要发展经济，如果你的国内经济、社会生活改善不上去，老百姓对你的支持度还是会下降的，在这种情况下越来越看重经济的发展，就朝鲜现在面临最大的难题是，如果是半岛的局势持续紧张，势必迫使它把有些财力用来加强国防建设，越是加强国防建设投入到经济方面，可投资的资源是有限的，比如说它的农业，如果农业不加强水利建设不搞，它轻工业不增加投入的话，这些都提供不上去，提供不上去对于朝鲜未来的发展还是受到很大的制约，再加上外贸，如果它持续半岛紧张的话，外贸环境改善不了相当国家的投资，包括韩国和中国的经贸关系也会受到很大的影响，所以还是想在有了一定条件下，还是要缓和关系有好的外部环境。

　　劳春燕：

　　另外一方面我们也看到，你看再过两天的韩国的外长尹炳世马上就要来了，然后5月份朴槿惠总统也会到北京访问，今天其实美军参谋长联席会议主席邓主席他已经来了北京访问，所以各方现在正在加强对于半岛局势的研判和涡旋，希望朝鲜半岛的局势能够更加的明朗化，朝着一个缓和的迹象来发展，好，我们稍候继续。