贫民窟考验印度耐性 印司级官员财产须公示

　　印度外交部东亚司司长沙姆普·库马兰（左）和印度外交部东亚司中国组副秘书尼纳德·戴什潘德（右）接受本报记者专访。 　　                                印度德里路边的贫民窟。

　　本报专访印度外交部东亚司司长沙姆普·库马兰

　　走马观印度

　　编者按

　　5月19日~27日，中国总理李克强首访印度，中印关系再次成为两国媒体的“热话题”。

　　作为一个重要的邻国、地区性大国、底蕴厚重的文明古国，我们有足够的理由全面客观地了解印度。4月上旬，广州日报采访团走访了印度各界人士。

　　“走马观印度”系列专题所呈现的或许是一个“矛盾的印度”破烂与豪华、嘈杂与静谧、混乱与稳定、落后与先进、龟速与神速……或许，这就是真实的印度，这就是“不可思议的印度”。

　　4月5日，在新德里雄伟的、红堡式的印度外交总部，本报记者专访了印度外交部东亚司司长沙姆普·库马兰（Shambhu S. Kumaran）。库马兰就中印媒体交流、印度女性权益保护、印度城市发展困境等方面回答了记者的提问。

　　文/图 本报记者：毛玉西 骆贵卿 赵东方 王飞

　　中印交流

　　中印媒体直接交流

　　利于化解彼此误读

　　对近年中印关系进展，库马兰直截了当地提到：“中印两国之间的战略协作关系发展，近年来一直得到来自两国高层的推动，在诸如地区问题、气候问题、国际金融秩序等各方面，两国都保持了部长级以上的密切磋商，表达了共同的愿景、采取了相同的举措。”

　　对于记者提及“中国媒体日趋加大对印度的全方位报道，但依然深受西方媒体的影响、信息更多源自‘第二手’时”，库马兰对此表示认可，指出印度外交部一直在推动两国媒体的直接交流，“欢迎广州日报这家广东省的主流大报经常来印度采访。”

　　库马兰指出：“中印作为地区性贸易大国、旅游大国、发展大国、文化大国，双方的直接交流日趋频繁，中印媒体之间的直接交流与对话日趋重要与必要，这有助于减少两国之间的误读，我们鼓励中国记者多到印度交流，印度外交部乐意与中国媒体打交道，让中国媒体了解到一个真实的印度。对此，中印已经签署合作备忘录，拟在印度多所高校开设汉语课，培训更多中文教师，进一步扩大两国之间的直接交流。”

　　库马兰提到,目前印度来自中国的直接投资相比较少,印度非常欢迎中国机械制造进入印度;对基础设施落实、电力短缺严重的印度来说,中国的基建、工程项目、设备制造等领域在印度可谓“商机无限”。

　　重视反腐

　　自上而下反腐 难在监督核实

　　在采访中，库马兰还主动向记者提及了印度政府高度重视反腐的问题。他指出，早在2005年，印度就出台了官员财产公示方面的法案，随后针对反腐的执行机构陆续产生，“自上而下式”的财产申报与公示制度逐步推行。而只要支付10卢比，任何人都可以查找相关官员的收入或某政府机构的收支情况。

　　库马兰指出，印度司局级以上的官员都被要求申报个人财产，尤其是参加竞选的议员、州官，都必须提前公布个人财产情况，供民众查阅核实。

　　早在2011年，印度总理辛格就要求所有77名部长申报个人财产明细，在相关政府网站公开相关信息，以供公众查阅。

　　对于记者对印度政府反腐效果的质疑，库马兰也指出：“印度反腐方面的法规已经相对完善，但的确也存在着核实难、监督弱等方面的问题。比如，如何鉴别各级官员是否如实申报财产？有时很难让他们如实申报，不实申报的核查环节相对薄弱。”

　　贫富差异

　　无奈容忍贫民窟 慎重对待强拆

　　对于本报记者问及政府如何看待“五星级酒店围墙之外遍布贫民窟”这样巨大反差的问题时，库马兰提到，印度城市的高度扩容，的确带来了很多社会问题。

　　库马兰说：“印度社会贫富悬殊明显，的确在印度社会中真实存在。很多农村的人加速到城市谋生，从而形成了大都市中无处不在的贫民窟现象。有时，印度政府可以通过公共设施建设的方式，对占据者进行一定补偿，收回被非法占有的公共用地。但你们也知道，占据公共用地的贫困人群，有权在城市中生存，他们会选择各种方式抗议政府的强拆行为，类似抗议在选票面前显得很有效。”

　　库马兰还补充说：“对于强拆贫民窟等行为，印度政府长久以来都很纠结，一直都采取谨慎的态度，无法采取强制性方式，这一直是印度的社会性难题，也就形成了印度各级政府‘忍耐力强、无所作为’的形象。”

　　对于外界对印度对贫富对比的“无动于衷”的评价，库马兰表示：“其实，印度社会似乎也有一定的普遍共识：印度不应该只有高楼大厦，也应该有低矮民房，印度社会容忍类似现象的共生、共存。在没有办法安置从贫民窟走出来的贫民时，你只有让它继续存在下去。”

　　轮奸惨案

　　扭转歧视不易 促进女权改革

　　4月初，正值“黑公交轮奸案”再审、外国女游客被性侵等事件频繁发生之时。对此，库马兰痛心地指出：“此类恶性案件也正在引领印度发生变革。我们深感遗憾的是，这种现象影响了外界对印度的直接观感。但以此为起点，印度已出台反强奸方面的严厉法案，防止类似事件再次发生。”

　　对于女性权益保护，库马兰指出，印度政府正在从三个方面加以努力：第一、印度民众期待从整个社会氛围消除对女性的歧视，这是一种舆论的推动力量，这种力量日趋高涨；第二、从法律层面，针对强化女性保护的各种法案或举措陆续出台，这将对针对女性的性暴力、性犯罪做出更严厉的制裁；第三，政府也必须从观念、文化等方面改变男尊女卑的传统习俗，从教育机会、社会地位、经济能力等各个层面改善女性的生存环境。

　　“当然，印度社会十分复杂，对印度政府来说，改变整个社会对女性的歧视还是任重而道远，也有一定难度。”

　　库马兰补充说，可以欣慰地看到是，如今印度女性已经开始在各领域“崭露头角”，比如大家熟悉的宝莱坞影星、银行高管、国大党主席、不少邦政府的省长，都有女性的身影，这都起到了很好的示范与激励作用。