如果说由一张“万里长征图”引发的广州市建设工程项目审批流程优化是一场物理反应，那么广州1999年至今历经5轮行政审批改革(以下简称“审改”)，把2700多项行政审批权减至201项，就是一场化学反应。打这个比喻的是广州市法制办主任吴明场。上周五，吴明场接受南方都市报独家专访时回应流程优化“治标”说，分享了他对目前广州市建设工程项目审批流程优化改革效果的研判和担忧，并透露，未来改革方向是降低受理门槛。
广州审改的经验是什么？“关键是一把手重视。”吴明场如是回答。
吴明场称，削减审批事项，市领导都亲自过问，尤其是这次优化流程，更是市委书记万庆良全程盯紧。“要削减部门权力或者加大部门工作强度，对部门都是很大挑战，所以必须有一把手重视。”
五轮审改等于高举着斧子给部门“削权”，压缩审批时间等于加大审批部门工作强度，日常工作中，法制办很重要的职责是避免部门通过提高立法等级“要不该要的权”。吴明场坦言，自己所处的法制办主任的位置，让自己成为会上那个“经常提反对意见的人”。
“有些部门不放权还要权”
2009年第四轮审改后，广州市一级仅保留272项行政审批事项，精简率达68%；到2012年第五轮审改完成，广州市本级只剩201项行政审批事项，精简率约达40%。
在大刀阔斧削权过程中，吴明场遭遇颇多阻力。
“我们政府的手很强大，有些领导人也希望自己的手很强大，有权不放的思想根深蒂固，我们改革，的确很难。”吴明场感慨，有些部门有权不放还要不断创造出新的权力。
他称，目前规章、文件不可以设定审批权，地方性法规才可以设定许可。有些部门为了要许可，非要求提高立法等级。“有个立法项目我跟某个部门领导吵了好几次，也找到市领导。最后协调不成，这个立法项目就放下了。”吴明场称，一些立法项目，实则是为提高立法级别，本质就是为了一个“许可”权。
“有些部门要不到许可权，宁可不立法了，借着‘擦边球’政策管着，”他苦笑，“有的项目在我这里顶了2年多了，他们设这个法就是为了卡这个，卡那个，我就是不同意。”
“都爱找理由不共享信息”
据悉，广州正在着手建立三个层次的信息平台。一是广州市层面的信息系统，二是广州市政务办牵头的项目流程信息库，三是各区和各职能部门的信息库。三个信息平台的资源共享是优化项目审批流程的配套条件。
“信息不能共联共享，还是靠传统的文件送达，将是进一步改革的制约条件，”吴明场称，好几个市职能部门的地理数据库坐标都不一样。说白了就是接口不一样，你的是苹果的，我的是三星的，系统不一样。
除了硬件的不兼容，意识上不愿意信息共享也是一大阻碍。“举个例，全市有24万摄像头。有些数据涉及个人隐私不给用情有可原，可大量信息不涉及个人隐私，也不给共享。地形图政府内部可以共享吗？其实可以，但是偏不，共享了之后你就不会来跟我买图纸了。总之，部门都找各自理由不信息共享。”他很无奈，广州市已经出台了《广州市政府信息共享管理规定》，虽然已通过并发布，但还未实施。
“本来该干的变成在看的”
“有好处就争，没好处就推，前者在争审批权上非常明显，后者体现在权力下放上，把责任往基层放，往别的部门推。往基层推的现象很普遍，美其名曰‘齐抓共管’，共同责任制，其实就是把别人进行责任捆绑，责任捆绑后呢，它就变成不干活在监督的了，本来该干的变成了在看的，”吴明场归纳。
广州市法制办一位工作人员忍不住搭腔，“前不久打假办让我们汇报打假工作总结。我跟打假办说，我们一只苍蝇都没打过，怎么报？”
“责任是别人的，权力是我的，这不是说这个领导多么有私心，就是存有一种为部门争权的心态，”吴明场举了个例子，在第五轮审改中，他认为建筑节能审查一项应该合并到施工图审查中，不该作为独立项目去审。但相关部门不同意，理由是“建筑节能很重要”。
“真正的理由是这个部门有个节能办，它有一帮人要养，”吴明场说，一方面非常理解部门领导，不坚持的话，摊子削减掉，没办法向手下交代；但另一方面，部门领导更应该正确划分政府和社会的责任。政府该管的和不该管的都该有个清晰的界定思路，不能总想着为部门争取利益。政府的姿态应该慢慢由“为民做主”向“由民做主”转变。
声音
有好处就争，没好处就推，前者在争审批权上非常明显，后者体现在权力下放上，把责任往基层放，往别的部门推。
部门领导更应该正确划分政府和社会的责任。政府该管的和不该管的都该有个清晰的界定思路，不能总想着为部门争取利益。政府的姿态应该慢慢由“为民做主”向“由民做主”转变。
——吴明场
数说
1999年、2002年、2006年、2009年，广州市分别开展四轮行政审批制度改革，对市政府各部门实施的2700多项行政审批事项进行了清理，取消、调整了2425项行政审批事项，精简率达89.8%。
2012年12月，广州市开展第五轮行政审批制度改革，取消行政审批事项60项，向社会组织转移行政审批事项12项，调整为内部审批的行政审批事项21项，调整为备案的行政审批事项9项，合计174项，市本级保留的行政审批事项仅为201项。精简率约为40%。
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