南阳书记回应上访训诫教育中心：肯定保障人权

全国人大代表、南阳市委书记穆为民

　　2月中旬，有媒体报道河南多地建立“非正常上访训诫教育中心”，质疑其成了变相的劳教所。河南省委政法委、省信访局2月13日回应称，“训诫中心”的做法不符合法律规定，对“非正常上访训诫教育中心”一律取消。网上流传最广的一张“非正常上访训诫教育中心”图片，拍摄于河南省南阳市。昨天，全国人大代表、南阳市委书记穆为民接受北京青年报记者采访时表示，面对信访他“压力很大”，在处理信访过程中要保障人权。

　　对话人：穆为民

　　全国人大代表、南阳市委书记

　　关于“训诫中心”

　　目前应该进一步疏解矛盾，创新和探索一种更符合法律、国情和现实的方式。

　　北青报：前一段时间网上流传一张照片，是“南阳卧龙区非正常上访训诫教育中心”的牌子。

　　穆为民：这是名称叫法的问题（笑）。我们还是要走法律渠道来解决诉求，进一步宣传上访政策和国家法律。

　　北青报：怎么看这个中心的存在？

　　穆为民：目前应该进一步疏解矛盾，创新和探索一种更符合法律、国情和现实的方式，而且可以操作的好政策，人权的问题肯定要保障。

　　关于信访改革

　　有些上访群众习惯了走信访渠道，需要有一个转变观念的过程。

　　北青报：国家对各省市不再搞全国范围的进京非正常上访排名通报，作为地方官员是不是感到稍微轻松点了？

　　穆为民：不是。信访的问题，我觉得要充分、客观地认识它。现在进入改革深水区，人民群众的诉求和利益多样化，出现上访是客观事实。无论数量有多么多，我们都要积极面对。合理的诉求要抓紧时间解决。有一些诉求如果不合理、不合法，有的需要进一步解释和宣传政策，有的需要进一步向正规解决渠道去引导。

　　北青报：国家提出今后推动涉法涉诉信访纳入法治的轨道。你对这个改革趋势怎么看？

　　穆为民：这需要一个过程，我们真是希望这样。现在有些上访群众不想走法治渠道，有些群众已经习惯了走信访渠道，他们需要有一个转变观念的过程。要转变部分群众的这种习惯，党委和政府要按照国家整体要求认真落实，引导上访群众逐步转向正常的诉求表达渠道。

　　关于信访压力

　　有很大的压力啊。无论压力多大都要面对，都要依法依规对待信访。

　　北青报：对于在一线负责处理信访案件的人员，你平时会嘱咐些什么？

　　穆为民：上访群众有自己的诉求，有些符合有关政策，如果是政策没有落实到位，就抓紧督促落实；有些诉求可能不符合政策和法律，那要耐心解释。

　　北青报：作为一名地方官员，信访带给你的压力大不大？

　　穆为民：有很大的压力啊。你看看现在发展的压力、改革的压力、稳定的压力，这些压力伴随着国家发展的进程，我估计还要持续相当一段时间。无论多大都要面对，都要依法依规对待信访。

　　关于移民安置

　　从我们排查的情况看，上访群体来自多方面，移民群众不是主体和主流。

　　北青报：你刚才在小组审议时说，南阳为南水北调做出了很大牺牲，南阳有多少人需要移民安置？

　　穆为民：已经从水源地搬出了16.5万人，其中三分之二的人口被安置在南阳的卧龙区、宛城区等7个区县，大约10万人左右。

　　北青报：这部分移民的补偿安置都已经做完了吗？

　　穆为民：移民安置的一次性补偿都已经结束了，但移民在一个新地方重建自己的家园，这还需要一个过程。就像一棵大树，栽到一个地方能不能成活，一定要倍加呵护，今后还要采取更多的措施做到“搬得出、稳得住、能发展、能致富”。

　　北青报：你提到要“稳得住”，是不是指维稳信访压力？

　　穆为民：不是，NO、NO、NO。对于移民群众的信访诉求，我们已经建议各级党委、政府进一步加强和重视，相关政策要落实，也建议国家的政策对移民更加重视。从我们排查的情况看，上访群体来自多方面，移民群众不是主体和主流。

　　文并摄/本报记者　　关庆丰