《大凉山：不能让教育着凉！》
主持人白岩松：
您好观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。
首先我们来回顾一个还不算太远的新闻事件，今年1月份的时候，在深圳一家企业里发现了几十名疑似童工在那打工。媒体把这事一报道出来了之后，社会力量很快就到达了，然后就要把这些孩子送回家乡。可能看到这一个结局，很多人会觉得皆大欢喜。但是要把孩子送走的时候，孩子说的一句非常不愿意离开，不情不愿的一句话，却让我们立即觉得，这事我们做对了吗？当然是做对了，但是为什么这么为难呢？来，先回顾一下。
主持人白岩松：
孩子喜欢留在打工地，因为他觉得在这有肉吃。这些孩子基本上都来自于四川大凉山的彝族自治州。行动来得很快，他们很快被送回到了家乡。然后我们也就慢慢地淡忘了，问题就在于，如果回到家乡，一切都没有改变，环境也没有改变的话，你会阻止他过后不久，重新走上他依然可能不到16岁，但是要去打工这样的一种路途吗？
很多人可能不会去思考这样一样问题，但是让我们走进近们的身边，去看看怎样让才能让他们安心地在家乡待着呢？来，看看记者调查。
记者刘楠：
为什么没上学？你听不懂汉语是吗？
辍学孩子 美姑县四季吉村：
肯定听不懂。老师一来一天不来啊。
记者：
老师一天来一天不来
字幕：阿伍 7岁 小学一年级辍学
辍学孩子 美姑县四季吉村：
他自己不学了。
记者：
你不想学了？
辍学孩子 美姑县四季吉村：
（不上学）没事，上了四年级也没有用的。
字幕：克哈 12岁 小学三年级辍学
解说：
在美姑县四季吉村找一个失学孩子并不难，15岁的阿呷就是，她小学二年级辍学，今年春节刚从广东回来来。这天，村干部又来动员她回去读书，但却遭到了拒绝，因为阿呷就要定亲了。
贾斯阿呷的哥哥 美姑县四季吉村：
跟你讲，我们这里人，比如说14岁、15岁，不嫁给他，你根本就找不到朋友了。
记者：
你为什么要去打工？
贾斯阿呷 美姑县四季吉村 辍学孩子：
她说之前还是在村小在读，老师也不经常来，根本就没有学到什么。
中央电视台记者刘楠：
你可能很想象，这个没有任何标志的毛坯房就是四季吉村唯一的村小。四季吉村被称为云端上的村庄，这里前年通路，去年通电，直到现在还是没有手机信号。村里面的一个特点就是孩子多。村干部给我的统计显示，120多名学龄儿童中，有一半多都是处于一个未读书的状态。学校唯一的村小现在是三年才招一次学生，只有一名老师，十几名孩子。别的学校都已经开学了，但这个学校到三月初才开学。
解说：
村干部告诉记者，在四季吉村，6岁到12岁有94个孩子，失学的47个，超过了一半。村小前年曾来过一个公办女教师，看到破旧的教室哭着走了，唯一下的代课老师教学质量并不高。
原学生 美姑县四季吉村村小：
能考20分就是第一名了，（老师）十点才上课，然后想什么时候下课就什么时候下课，放学。有些时候老师把我们锁在教师里面，他就回家了。
解说：
王老师是这里刚刚退下来的代课老师，以前他每月是400元的工资
原代课老师 美姑县四季吉村村小：
一个月400块钱能干什么？喝酒、抽烟都不够。公办老是工资都是两千多，三千多。
记者：
代了五年您觉得累吗？教孩子费劲吗？
原代课老师：
说实话确实吃力。
解说：
12岁的克哈，现在每天在家帮父母看一岁半的弟弟，他说，自己的书本已经丢掉了。记者从他的家里，捡到了一张残留的课本页。
阿坡克哈 美姑县四季吉村 辍学孩子：
也可以学。不认识。
记者：
学习的习字，这个习不认识。
解说：
克哈的父亲自己也没上完小学，两年前外出打工受伤，回来务农。
阿坡克哈父亲 美姑县四季吉村：
之前是读到四年级了，（但是）孩子读到四年级的时候，连自己的名字都还是不会写。
解说：
事实上，克哈辍学还有一个原因，就是村李老师只能教到三年级，四年级需要到乡里中心学校上。然而，那里的寄宿名额欠缺，挤不进去，如果走读，来回三四个小时的山路也不安全。
呷铁： 美姑县教育局局长：
我感到压力大，防止（学生）流失，是现在的重中之重。
解说：
新学期开始，会不会有新的孩子辍学？教育局局长最担心，尤其是小学高年级和初中低年级，辍学的孩子最多。
记者：
额曲古学区一二三年级（辍学）人数少，到四、五、六年级的时候就一下子流失了200多人？
呷铁局长：
对。
解说：
据了解，撤点并校政策下，当地不断加大集中办学，但是，大凉山山区地理特殊，有一半学校都是农村教学点，而老师也很紧缺。
记者：
招来的公办老师到村小了，看很穷，哭着跑走了，这种状况怎么办？
美姑县教育局长：
我们现在全县接近十万的在校生，我们老师是1578个，不到1600人，缺口大概接近600人。我觉得现在政策现在应该对，特别是边远的地区的教师，待遇应该提高。
主持人白岩松：
其实面对大凉山的时候，内心又有些矛盾。因为看到一组数据，在2011年年底的时候，它的经济总量就已经突破了1000个亿，在全省31个市州当中，排到了第七位。按理说这不错啊，可是你看它另方面的数据，似乎发展得不够平衡，它的贫困人占到了接近总人口的1/4，也就是说，大约四个人里，就有一个人依然处于贫困人口的状况当中。这由于地理条件等等很多的因素决定。
我们透过这个情况去看刚才记者采访的四季吉村，这个村一共603人，在6岁到18岁，也就是应该上学的总计122个。它呈现了两个特点，第一个入学率太低，第二是辍学率高，因此它在两端显现出来。我们看，入学率低体现在6到7岁，已经读书的是11个人，没有读的居然是26个。也就是说37个该上学的孩子里，居然有26个还没上学；8岁到9岁里，已读的20个人，未读13，10到12是已读的16个人，未读的18个人。放到别处这其是都是一个挺糟糕的数据，但是放在这个村子里相比较，这个年龄段还算不错了。可是到了13到18岁，辍学的人数明显增多。还在读书的是7个人，没有读书的是21个人，真是不管三七二十一。
我们可能马上就会得出结论，这都是贫穷造成的等等。仅仅是贫穷吗？记者在采访当中所透露出来的一些细节，你看出来不仅仅是贫穷。我们看这样一个数据，整个13名学生，在四季吉村有一个村小，13名学生只有一个老师，这一个老师还只能从一年级教到三年级就不能再教了。最近的乡中心山路小学，山路历程需要两个小时，寄宿名额还有限，刚才记者在采访的时候，片子中有一句孩子说的话，他说什么时候想下课了就下课，而且一个月给人家400块钱也的确太惨了，公办的教师是两三千，因此他很难有积极性，也很难招到素质更高的教师，因此这仅仅是一个贫困的概念吗？还是需要有一种倾斜或者去改变？我们继续去观察。
索玛花爱心小学小品《童工风波》：
快让我的孩子跟我说话。
包工头：家长：你的孩子是我骗走的，是他自己愿意走的，关我什么事。
解说：
这是索玛花爱心学校孩子们排练的小品《童工风波》，讲述了几名老师和家长寻找打工孩子的故事，扮演包工头的伍力喜欢给村里人演小品。而在围观笑着的人群中，就有孩子辍学打工的家庭。伍力15岁的表姐就在广州打工。
伍力 美姑县索玛花爱心学校学生：
这是她14岁的时候。
记者：
这就是出去打工的时候的照片是吗？
伍力：
是的。
伍力的弟弟：
（我哥哥）他想去打工，我妈妈不让他去打工。
解说：
村一级的教学点条件差，孩子辍学多，而乡中心小学，尽管政府投入相对较多，但是孩子辍学问题依旧是个大考验。开学报名这天，美姑县巴普镇中心校的中田校长开班会叫来家长，最重要的内容就是，家长按红手印，签安全协议，监督孩子不要辍学去打工。
乌尔中田 美姑县巴普镇中心校校长：
不要让你们的小朋友在学校期间，就跑到外面去打工。
解说：
开学报名这天，中田校长不敢开机，因为有很多家长来求情，希望孩子能到这里寄宿。
乌尔中田：
求了我两年，为什么不答应呢？因为我们确实住房比较紧张。二是他这个小孩比较小。
记者：
每天您送孩子来？
中心校学生家长：
对。
乌尔中田：
就住在那个山坡后面。
记者：
送孩子上学路上要多长时间？
中心校学生家长：
两、三个小时，没天亮就起床了。
解说：
中心小学寄宿名额有限，下铺的孩子两个人挤一张床，也只能容纳600多个孩子。而价远地区住宿的还有300多个孩子。孩子们宁愿每天上学来回走三四个小时。
中田校长说，他很不得把自己的办公室都改成学生宿舍。在家长的求情下，校长最后想办法，协调两个孩子本学期先住到宿舍管理员那里。
中心学校学生：
谢谢。
记者：
寄宿的名额有限。
尔日呷铁 美姑县教育局局长：
我们现在只有8980个（名额），实际我们需求量在两万。
记者：
剩下那一万多的孩子会不会因为这个可能失学。
尔日呷铁：
肯定是有难度。比如说走读这个对我们的安全肯定是有影响，因为主要就是我们的地方财政，可以说很困难，解决不了。因为省州下给我们的只有8000多人，我们县上自己自筹了1000人（名额）。
解说：
在美姑县，全县只有两所幼儿园，绝大部分妻子都没有进行学前教育。而美姑县也是大凉山区最后完成普九的县，直到2009年才完成普九教育考核，2013年之前的12年，美姑县当地的高中竟然没有考出过一名本科生，直到去年，县高中才出了两个本科生。
尔日呷铁：
老百姓为什么对教育持怀疑态度？老百姓不讲什么过程，最终他只看结果，高中我考上了几个大学生。
解说：
为了提高教学质量，美姑县还采取了在全国首屈一指的举措，开创县高中驻市模式。把县高中搬到条件好的西昌市，孩子们集体去那里求学，为的就是能留住好老师。
主持人白岩松：
中国人常说一句话，病来如山倒，病去如抽丝。可能形成这样的一种局面是很长的时间所累计形成的，但是想要把它改变，那就是病去如抽丝，是一个非常缓慢的程。但是你得先了解它的病状，我们来看它的病状，体现在四个弱，学前教育几乎是空白，这就留下了一个隐患，因为这里涉及到双语，有很多彝族语言的环境，由于没有学前教育它就很难接轨，进了小学就会出现一些费劲的状况。
乡村教学点薄弱，因此让孩子很难有热情，即便有经济条件，最后也不愿意学或者说也学不出某种好的结果。另外中心学校容量有限，这样的话敞开的口子又窄。最后，高中升学水平薄弱，上不了大学，因此也没有吸引力。更重要的一点请注意，到了高中就不再是义务教育了，因此很多人不上高中，没有一个很强的吸引力就一点办法都没有。
这个时候就担心了，在病去如抽丝的过程中，显然需要转变观念，也需要夯实很多的基础。
转变观念比如说，应不应该有社会资金的介入。包括为它村子里请优秀的教师，有人赞助，给他提供每个月的工资，或者说是兴办幼儿园等等，但是加起来必须思路转变，否则的话我们会拦得住孩子们重新走上打工的路途吗？这一点记者也在观察。
解说：
虽然年初，凉山童工从深圳遣返的新闻引起热议，但对于同样在深圳打工回来的16岁女孩阿紫来说，这一切，她都不知情。她说，帮家里干完农活，就要回深圳工厂了。
记者：
我看村长家离你们很近，你们村里最近有没有人宣传过童工不能出去打工？
阿紫（化名） 美姑县布托县依洛乡：
没有。
记者：
有没有老师到你家问过你为什么不上学？
阿紫：
没有。
解说：
这是阿紫珍藏的同班小学毕业照，合影中并没有她，因为小学中途她就辍学了。当时父亲去世，家里四个孩子。为了减轻家庭负担，13岁的她先去新疆摘棉花，后到了深圳的工厂打工。
记者：
这是在新疆照的呀？
阿紫：
五点多，五点半到六点左右起床，下午两点多才吃午饭。
解说：
谈到工厂不能雇佣16岁以下童工，阿紫一脸忙茫然。她在深圳的工厂六、七百人，一半多是彝族老乡，大多是工头介绍来的，童工也不在少数。她的宿舍就有三个未满16岁的女孩。
阿紫：
像我们这里的，做事手脚快，勤快，十五、十六岁这样的特别多。
记者：
你没有见到有人来查你们童工的情况？
阿紫：
没有。在（深圳）干了两三年，都没有人来查过，进厂的时候，介绍我们进去的人可以帮我们身份证的。每天早上八点，上到十一点半下班，就半个小时吃饭，十二点上班每天13个小时（工作）。而且是站着做事。
解说：
阿紫说，实在累了就请一天假。她从没有去深圳的景点玩过，唯一的爱好是照便宜的艺术照。
阿紫：
照12张就10块。
索玛花爱心小学小品《童工风波》：
你是怎么从那些童工身上赚钱的呀？
他们一小时十块钱，我从里面抽出两块钱的工资。
解说：
小品中，包工头克扣童工工钱的情形在现实中也有映照，高中生石子和木西十四五岁时都曾经跟包工头去打工，后悔之后，才回来上学。
吉巴石子 美姑县美姑中学学生：
厂里给他们（正常工）一个小时开十几块，他们就给我们七八块就这样的。
吉则木西 美姑县美姑中学学生：
（包工头）连自己的亲戚从这边带过去，再转到一帮人手里面。
解说：
现实的尴尬是，明明找到带孩子打工的包工头，公安部门却没有办法处罚。美姑县公安局副局长说，自己亲戚家的孩子也曾被包工头带去打工，但是处罚包工头没有法律依据。
阿海拉机 美姑县公安局副局长：
不符合立案的条件。2011年的时候我们把地方的（包工）老板都关起来了，但是没有办法处理，都放了。没有法律规定，在这方面是空白。
解说：
阿紫过两天就要回深圳的工厂了。这天，她给工厂的同事打电话，问问最近工厂有没有人来查童工。
记者：
你们的工厂现在有没有相关的行动来，清理一下有一些人是童工？
阿紫：
她说没有这回事。
主持人：
其实他们很想去，但是法律明确规定他们不能去。在这两者之间，如何架一个桥梁，让他们心甘情愿不愿意去，而且拥有一个更好的未来，否则就会变成一种恶性循环。
接下来我们要请教一位专家，这位专家是中央民族大学教授、凉山彝族妇女儿童发展中心的总干事候远高，而且要特别强调一下，他可是土生土长的美姑县人，而且就是大凉山人了。
候教授您好。
候远高 中央民族大学教授 凉山彝族妇女儿童发展中心总干事：
您好。
主持人：
您回望家乡，研究很多贫困的山区，偏远一点的，它的孩子辍学率比较高，核心的原因是什么？
候远高：
还是国家对于贫困地区乡村教育的投入严重不足，单靠国家级贫困县，它没有办法把所有的学校都能办好，也不能聘请到那么多合格的老师，所以核心问题还是国家的投入严重不足。
主持人：
但是换一个角度说，可能从国家的角度来说，它要花的钱很多很多。在这里是否需要现在有新的思路。如果你要是当地的教育局局长，你最想干的事是什么？
候远高：
我觉得可能还是要从两个方面，一个是国家加大投入，比如不光是省州财政，国家财政应该加大投入。我觉得应该搞一个村小建设工程，国家财政拿出大笔钱来，把这些村小都真正修好，还要增加公办教师的名额，把村小的代课老师全部替换掉。
另外就是加强社会的投入，我觉得村小应该放开思路，让社会来办学，让更多的慈善公益组织、企业来支持把村小办好。我觉得吸收社会资源也是我们现在可以考虑的选项，现在确实有很多机构开始把关注点关注到援建村小，外面的资源越来越多了。
主持人：
候教授，其实我个人的感觉。如果当地的政府部门包括教育部门可能也非常着急，但是如果要是四平八稳地按常规思路进行的话，恐怕孩子还会有很的时间要成为受害者，因此需要一些新的思路。你观察，现在你回望你的家乡是否有一些新的动作已经开始做了？
候远高：
我们现在和美姑县政府商量，能不能把一些村小和民间组织一起合办，也就是政府把政府的资源投进来，我们再争取社会的资源，一个机构负责几个学校，自己去修学校，接收资源就修学校，请那些执教的老师或者政府去援建。
主持人：
好的，时间的原因，候教授我们就说到这里的，非常感谢，希望尽早地发生改变。
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