危机看似解除，但顾虑能否消除？
饶得莲 兰州市民：我就担心，以后孩子发育上及各方面是不是有影响。
关乎百万人口饮水安全，危机竟来自于一次程序外的检测。
记者：威立雅水务集团，这次检出苯超标纯属偶然，如果没有这次的任务，那么半年之内，威立雅水务集团都不会检测。
隐患，为什么存在了二十七年？
记者：在往外流水是吗？
检查人员：对。
记者：这就是渗漏的迹象？
检查人员：对。
《新闻1+1》今日关注：生命之水，靠什么保证安全？
十八年前，当时在拍淮河水这期节目的时候，我们在蚌埠见证了守着淮河没水吃，这样的一种尴尬场面，因为水被污染了。十八年后，这几天人们很多人都谈论的是，兰州这座城市守着黄河没水吃。奇怪吗？不奇怪。我们来看一张图，这张图会让我们看到现实中严峻的挑战，看黄河穿过兰州这座城市，其实在兰州的黄河边上还有“母亲”这样的一个大型的雕塑。这是一个出读者杂志的地方。好了，黄河水边，这是自来水的取水口、水源地，一水厂、二水厂都在这，但是请看他们的中间，就是这次污染的区域。它是中石油兰州的石化公司。也就是说，水源、取水口、水厂和污染源居然全部云集在这样一个地步，用今天的眼光来看，这是一个极不合理的布局，然而问题出现在几十年前。当时的人们还没有意识到这一点，但是恶果在几十年后的今天，人们品尝到了。难道一切都不能防范吗？当然不是。
来，首先来关注最新的新闻。
今天下午，兰州市政府再次召开新闻发布会，通报关于甘肃兰州局部自来水苯指标超标事故的最新情况。
王柠 兰州市政府新闻办公室主任：经过几天来的工作，苯指标超标问题已经得到有效解决，城区自来水达标，供水恢复正常。
从昨天早上七点开始，兰州四区全部解除了应急措施，停止应急拉运送水和瓶装水、罐装水的免费发放。
记者：你现在敢不敢用这个自来水？
兰州市西固区居民：我是觉得敢用。
今天，兰州当地市民，在经历了三天饮用水受苯污染的危机后，生活慢慢趋于平静。但是，西固区作为最后一个解除应急供水措施的城区，让居住在这里的居民，马上正常使用自来水，大家心里仍然有顾虑。
饶得莲 兰州市西固区居民：把菜拿这个水洗完，再拿矿泉水冲一下。
记者：他们知不知道这样冲，对去除苯有效果？
饶得莲：他们也不知道。只是自己觉得那样做干净。
饶得莲，居住在西固区南山小区，今年60岁，一家五口。今天晚饭的主食是馒头，菜也是之前的一些剩菜。
饶得莲：今天吃馍馍，还有一些做的咸菜、酸菜，还有泡菜。
目前，饶得莲仍在依靠瓶装纯净水洗菜、做饭，从今天早上开始，才敢用自来水拖地。而这几天，洗衣服、洗澡这些事情，也只能忍一忍，然而眼下更让她担心的是，在4月11日，兰州市政府正式发短信通知，自来水受苯污染之前，他们一家已经饮用了苯超标的自来水。
饶得莲：(当时)饭吃过了。
记者：已经吃过了，当时做饭用的自来水。
饶得莲：还是自来水。
记者：就是已经超标了的自来水？
饶得莲：对。也不知道也没感觉，就担心以后孩子发育，各方面是不是有影响。
在西固区担心的不是饶得莲一家，在接到市政府通知之前，大家到底饮用了多少超标自来水，没人说得清。从今天下午的新闻发布会上，得到的消息，从昨天起，政府有关部门已经逐步对受污染的3号、4号自流管线进行重新铺设，将于5月14日完工。
王柠：现已初步查明，引起自流沟内水体苯超标的直接原因为，周边含油污水的侵入。
白岩松：水跟空气都是重要的保护伞，你缺了它真不行。有的时候，一切正常、安全的时候，有的时候你不觉得怎么样。没有了你试试，这水危机一旦暴露在你的面前的时候，你整个的生活全要被打乱。我相信这几天，兰州市民整个的这种生活，完全是被这一个话题牢牢的锁定。而且很多这种生活的节奏，也都要因此发生很大的这种改变。不过在这里也有很多的问题我们要关注，接下来马上要连线的是本台记者刘龙，他就在兰州。
刘龙，你好。
记者：岩松，你好。
白岩松：一听是好消息，说现在自来水的指标正常了。但是同时发布会上又说，还存在着一定的危险。那在我听到，我虽然不是兰州人，我的心态都很矛盾，我应该怎么去面对它，我喝还是不喝？你在采访当中了解到的心态是怎么样的？
刘龙：通过这两天的新闻发布会，从昨天到今天，已经得出一个明确的结论，现在应急的状态已经进入了一个正常的状态了，水质达标了，供水也会了正常的状态。现在已经停止了免费发放矿泉水，也不再从周边的城市调集应急的水了。为什么说这个时候，还没有完全排除供水的隐患，因为这两天启用的是2号自流沟，3号沟和4号沟已经废除了。其实2号沟和3号、4号自流沟的结构是一的，虽然它没有出事，但是因为3号和4号已经出事了，所以大家为了避免它出事，所以现在还不敢掉以轻心，所以还要加强水质的检测。你刚才说到老百姓的心态，可以这么讲，四天的时间里面，老百姓的心态的起伏是非常大的。四天之前的时候，老百姓那种不安定的因素，恐慌的状态，起来的非常快。因为那时候权威的消息，来的还比较晚，而且发布的也比较慢。但是这两天为什么平复的特别快呢，两小时一发布那种权威的数据。而且大家可以通过电视、广播、手机短信、微信，等等收到一系列的政府给提供的信息，所以现在已经平复了很多。
白岩松：刚才你在给我们介绍的时候，强调前几天出于应急的时候考虑的，由政府免费提供的桶装水、矿泉水等等，现在已经停止了。老百姓是否依然会存在一种，我依然要储存一些矿泉水，或者说是桶装水？
刘龙：现实中，真实的状态是，水是达标了。但是，老百姓的心态要回到一个正常的情况下，还需要一定的时间。所以大家多多少少还是要在身边备上一些矿泉水，他们不一定会喝，但是放在身边可能会踏实一些。这个里面给我们一种什么信息呢，实际上就是当政府把权威的信息提供给老百姓的时候，水质达标了，但是政府这个时候是不能够缺位的。这时候，还需要政府提供一定的帮助。一个例子就是，今天中午的时候，在兰州市民的一些微信的圈里面又在传，水质是不是有问题，听说后边几天会停水。但是，没过一个小时，兰州市就通过它的信息发布平台，再次提醒大家，水质是安全的，没有问题的，市民可以放心的喝，不存在未来三天停水的情况，请大家不要信谣，也不要传谣。
白岩松：没错，你说的非常对。现在也许水的指标可能达标了。但是，老百姓信任的心理指标，还要做大量的工作才能真正的达标。双达标之后，我们可能才能更有安全感。在这刘龙还有一个问题，4月10日的时候，是由于某种偶然的因素发现了苯超标，这时候我们其实感觉很幸运。但是上一次查这个苯的时候是3月6日，因为当时是水中有异味去查的。现在大家是否可以确定，3月6日之前当然是安全的。但是3月6日，一直到4月10日之间，我们都能确保只是头几天才不安全的吗？还是3月6日之后，7号之后，我们都可能怀疑它水可能有问题？
刘龙：这种怀疑我觉得是正常的。在这两天的采访里边我了解了一下，威立雅给我们的说法，它们按照国家的规定，每半年对106项的指标检测一次。3月6日，是因为兰州的自来水中出现了异味，他们为了查清这个异味的来源，他们做了一次检验，按照他们工作的基本的要求，应该是半年之后，也就是9月8日再进行一次检。但是，4月10日这次，它是承担了一个临时的任务，也就是中间是一个临时的活，然后它又做了一次检。结果4月10日的时候，把4月2日出的水样就给检测出来是苯超标的。
白岩松：起码这八天水都是超标的，因为它是4月2日的水样。
刘龙：现在可以确定的是，4月2日当天抽取的水样是超标的。但是3号、4号、5号、6号之后的水样是不是超标，他们并没有做那么系统的、全面的检测。
白岩松：好，非常感谢刘龙。一会儿可能还会有问题我们要继续沟通。其实在刚才跟刘龙沟通的最后这一个问题的时候，突然让我们想到这样的一个概念必须去提醒，也许从全国的这种平均的指标来看，关于苯这样的一个指标在自来水当中半年查一次就OK了，但是不同的地区应该有不同的检测的周期，不能拿一个标准去衡量。比如说在我们内蒙古草原可能一年查一次都没有问题，因为在它的旁边没有这种污染源。但是像兰州这样一个化工是它的支柱性产业的地方，怎么能也采用平均的指数，是半年才查一次呢？相信有了这次事件之后，今后或许应该一个月查一次，顶多两个月或者三个月查一次，不能再用全国指标看。其实这个问题不仅存在于兰州，全国很多的地方都应该自检一下。
接下来我们要继续去关注，为什么这种水源地取水口，然后污染源居然都云集于一个地方，最后酿出了这样一个水危机。
时间回到四天前的4月11日，兰州市政府首次召开新闻发布会，通报了兰州局部自来水苯指标超标情况。同时，也让公众得到了这样一个事实：兰州威立雅水务集团，对苯的检测并非日日执行，而是半年一次。这一检测标准一出，立刻引发了大家的议论，半年检测一次苯指标，到底足不足够。
在众多质疑中，记者采访了检测的当事方，兰州威立雅水务集团。
记者：看了这个媒体的报道，之前我们对苯的检测是半年一次？
闫晓涛 兰州威立雅水务集团公司副总经理：
这个是国家标准，半年一次。这个苯，不是常规检测项目，日检项目是九项，苯不是在九项当中。那么月检项目，国家要求是四十二项，苯也不是需要检的。
今天，记者查阅2012年7月1日起执行的《国家新的生活饮用水卫生标准》，苯这一指标，确为非常规指标，而且按照规定，非常规指标地表水水厂，每年检两次。地下水水厂，每年检一次。兰州威立雅水务集团，对苯的半年一检，符合国家规定。
记者：目前是在这种应急的修复当中，那这段时间，我们这个苯的检测，大概会保持一个什么样的频率？
闫晓涛：我们是两小时一次。二十四小时不间断。
两小时一次，二十四小时不间断，这当然是苯指标超标事故当下的应急处治。但兰州的公众，可能更关心的是，随着应急处治时间不断拉长，这样的检测频率还能得以保证吗？
记者：现在检测的频率很高，那等应急过程过去之后，那我们这个检测频率和公布的频率会变成什么样？
闫晓涛：检测频率，每天至少检测一次。
解说：兰州威立雅水务集团表示，下一步将对3号和4号沟进行管道化修复，并可能将管道延长，或对自流沟重新进行处理，并最终实现供水正常。
记者：工程完成之后，可能从水源上已经安全了。但是老百姓的心，可能还会是有点悬着的。咱们还会保持这种通报吗？
闫晓涛：我们是有一个通报。就是每个月对我们水要通报。但是原来通报可能就是对(苯)这项指标没有进行通报。那么以后的话，我们对这方面也要进行通报。
希望这一高于国家标准的水质检测，能换来兰州市民的安心。
白岩松：探究原因的时候，一下子向前推了很多年。我们来看，是1987年的时候，当时发生了物理爆破的事故，有34吨渣油跑料未能回收渗入到了地下。同时到2002年的时候，又是油上焦油，发生了管道开裂着火，泄漏的渣油未统计大量消防污水渗入地下。但是它渗了这么长时间之后，由于过去的管道还比较好，但是现在由于用的年头太久了，出现了这种渣油渗入的可能，导致这种苯超标，进入到了自来水的水体当中。接下来我们要连线一位嘉宾，他是中国人民大学环境学院的院长马中，马院长您好。
马中 中国人民大学环境学院院长：您好。
白岩松：为什么那么多年前，八十年代一直到2002年的时候，两次事故所导致的这种渗油，现在产生了这种糟糕的后果，中间是忽略了什么没有防范住？
马中：当时，事故发生以后，可以认为没有完全清除那次污染事故造成的环境影响。所以导致今天出现漏油，再次发生污染事故。
白岩松：马院长，没有完全清除你觉得是什么样的原因？侥幸心理，还是财力不够，还是认为我的管道足够结实？
马中：我觉得基本认为，已经渗入地下水的污染是不容易清除的，或者说是需要花费比较大的财力的。但是同时考虑到输水是管道，管道有防护功能，所以考虑到可能在土里或者水里的污染，不会轻易进入到管道中。因此可能就放弃了彻底清除污染。
白岩松：但是这件事，到这次产生水危机，给我们的启示，甚至包括兰州之外的其它城市的启示该是什么，马院长。
马中：我们需要对一些已经遭受污染的水源地，或者距离水源地很近的这些污染，进行详细的排查，进行认真的评估，而采取根本性措施，就是彻底清除污染。如果污染真的无法清除，或者清除不了的话，那就要考虑搬迁这些水源地了。
白岩松：好，非常感谢马院长给我们带来的解析。其实刚才马院长用了搬迁一词，也是在我们面对这次兰州的水危机的时候不得不考虑，现在兰州只有一个取水口，水源地这样的概念。要不要第二个方案？同时还有一个更大的这种假想，我觉得肯定很多的兰州市民也在想，虽然石化是这座城市的重中之重的产业，但是你现在就修在黄河边上，而且这是几十年前的一个规划，它有搬的可能吗？来我们继续关注。
记者：在距离化工厂不到五十米的地方我们看到，工人师傅现在正在打挖地下水。可以看到，打挖不到两米，大概有一米五左右的时候，地下水就出来了。但是走近一点我们看，这个地下水是非常脏的，上面漂着厚厚的油渍。
与兰州石化公司工厂，仅一墙之隔的，正是兰州自来水管线受污染的区域。目前，受污染的自流沟，与化工厂只有约一百米的距离。为何把水源地与化工企业布局在一起，在兰州水污染事故发生后，引发了各界的热议。
(电话采访)
白永平 西北师范大学地理与环境科学学院副院长：
兰州石化和兰州水厂，都是在50年代同步建设的。当时水厂在兰州石化的上游，当时有一定的距离。但是后来兰州石化有几次改扩建，厂区自然有一定的膨胀，兰州石化跟兰州水厂的间距，可能就拉近了。
解说：从1987年，原兰化公司原料动力厂，发生物理爆破事故至今，大大小小的泄漏事故时有发生。那些在当年并没有让水厂受到直接污染的事件，却给今天埋下了隐患。
白永平：当时水厂没有发现被污染，因为这个土壤的污染，不像水和大气，固体这种污染速度是比较慢的。当然曾经在这个水厂当中，他们的检测当中，曾经发现过在水上有油滴，当时搞不清楚原因何在。当时可能以为是一个其它的危机事件，根本就没想到是跟中石油兰化这个有关系。
解说：这次受到苯污染的自流沟，长约3公里，全城封闭，且沿途没有排污口、钢筋混凝土结构，沟下就有兰州石化的管道。
百永平：严格来讲，是不应该穿越的。因为这个水厂区域里面，一公里范围之内，不应该有任何设施存在的。因为兰州是东西狭长的城市，石化企业和水厂都在西面，也就是都在黄河上游方向，而且石化厂的油品，是通过管道从西面向东面过来的，自然而然，尽管石化厂在水厂的下游，但是供应石化厂的输油管道是从西面过来的。那么必然肯定要涉及到。
解说：不仅仅布局存在危险，超期服役的管网，也在兰州市地下埋下了隐患。早在2004年，原甘肃省环保局就多次发出警告，兰州石化的污水排放总干线已超期服役，其抗风险能力已达极限，是埋在兰州市主城区下的一颗定时炸弹。2012年，据原甘肃省环保局发出警告八年后，兰州市委市政府下发了《关于打好大气污染综合治理整体战攻坚战实施意见》。提出，重点企业出城入园措施。其中兰州石化的搬迁改造工作，也被提上议事日程。时至今日，搬迁工作仍然进展缓慢。而专家认为，解除安全隐患，水厂、兰州石化，都要行动。
白永平：一个是兰化搬迁到兰州新区。再就是把兰州水厂，开发新的备用水源。把兰州西部水厂地表水的水厂废弃了。这样的话就切实解决了。
白岩松：两个问题。第一个问题涉及到第二水源地。马上要继续连线我们的记者刘龙，刘龙你好。过去兰州只有这么一个水源地，这回一出事就只能停水，影响太大。但是过去寻找第二个水源地的时候，资金也受到了一定的限制。我不知道出了这样的事情之后，会不会明显提速，而且必须变成现实？
刘龙：其实寻找第二水源地这样的一个事情，在兰州市的政府里面，一直在谋划，而且在争取。这个事件出来以后，必然会加快这项工作的推进。因为对兰州来讲，寻找第二水源已经非常的迫切了。几年做的事情，现在会不会有眉目呢？我们今天下午了解到的消息是，第二水源地的地址基本确定了，那就是要从刘家峡的水库来引，但是刘家峡离兰州的市区还是比较远的，这么大的一个工程，投资可能要几十亿，甚至上百亿，这可能不一定是兰州政府它自己能够办到的事。而且对于这样的一个兰州市和大型的化工企业交错的地方，要开辟第二水源地，铺设那么长的管线，可能还需要国家层面和省委省政府进行整体的顶层设计。包括下步资金的筹措，这是需要它们做的。
白岩松：好，非常感谢刘龙。已经有点替兰州要钱的意思了。但是，对于老百姓的饮用水的安全来说，这是重中之重，绝不能只是兰州要去思考这个问题，必须从更高的角度去看待这个问题。
第二个问题，继续要连线的是中国人民大学环境学院的院长马中，马院长您好。
马中：您好。
白岩松：其实2007年的时候，环保部组织的石化行业风险排查中，兰州石化就确定为重大环境风险原单位，对兰州和下游多个城市饮水安全，它存在潜在威胁。但是马院长我们看到了一个情况，兰州市2013年GDP是1570亿元，但是到2015年的时候，它的石化的规模将达到2000亿，也就是说石化是它的重中之重。你觉得要不要搬，从黄河旁边？
马中：我觉得从当务之急来说，真正解决问题，还是应该首先考虑水源地。因为等着这么大规模的石化，搬迁走，那不是短期内能够实现的。但是优先解决水源地，倒是应该考虑的问题。
白岩松：好，非常感谢马院长给我们带来的解析，其实这是一个现实，或者多少有些无奈的一个概念。几十年前的时候，由于我们的思维和对很多问题的这种认识完全没到位。因此有很多的规划是极其不合理的，这种污染源就紧紧挨在水源，挨在我们的取水口这样的旁边，给今天人们的生活带来了巨大的一种隐患，但是现在，的确到了一个要全盘去思考这样问题的时刻了，否则一旦出事，你前些年挣来的钱，恐怕都要折进去。
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