主持人

世界卫生组织就此问题召开会议

　　编导：杨红叶 主持人：刘雅薇

　　播出时间：2003年9月11日23：30 CCTV—12首播

　　导语：

　　主持人：欢迎收看我们的节目。新加坡卫生部在9月9号的时候宣布，他们在9月8的时候发现一例SARS疑似患者，目前已经被确认SARS患者，这是至今年五月底倚赖新加坡发生的第一例SARS病例，但是新加坡人士认为这只是一例个案。这位病人是27的正在读博士后的男性，他是新加坡国立大学的微生物实验室，正在研究这一病毒，在这之前他没有到过北京、香港这些曾经是SARS地方，也没有曾经接触过SARS患者。新加坡方面目前正在努力追查他的感染原因。

　　但是根据世界卫生组织已经发表的官方消息，他们认为根据世卫最新的判断标准，新加坡方面宣布的这名SARS病人并不SARS患者，世界卫生组织正在还在等待进一步的消息。而且目前这个时候他们也不打算对新加坡发出旅游劝阻通告。今天这个节目我们会联线陈笃生医院，陈笃生医院是新加坡专门收治SARS病人的医院，目前采访的这位梁玉心医生，就是为他治疗的医生之一。

　　主持人：您是他的主治医生，你负责给他治病？

　　嘉宾：我是在他转入我们中心之后开始向他治疗。

　　主持人：您是亲自为他治疗的医生是吗？

　　嘉宾：我们有一组医生，我是其中之一。

　　主持人 ：就说您会亲自照顾和为他诊断。那么我在网上看到是新加坡联合晚报他们的报道说，这个病人因为这个病人出现新加坡有可能会隔离一百个左右的人，但是现在呢只隔离了25个人，为什么会少这么多？

　　嘉宾：我们主要是因为我们采取不同的措施，主要就是看那些跟患者有接触的情况，跟他有非常紧密接触的情况之下我们才用隔离的政策，跟他的接触比较远一点的，我们就采取另外一种不同的措施，那就是说在这群人士里面我们保持电话联络，以确保这些可能跟他有稍微接触的人士中没有人有发病的状况。

　　主持人：我知道您亲自为他接触的大夫，您给我们说一下情况。

　　嘉宾：从发病到现在已经两个多星期，他康复情况可以说非常地好，他的烧已经退了四五天，他没有出现任何一个呼吸困难一个症状，可以说他健康恢复了七七八八。

　　主持人：按照这个病人先的情况，新加坡是不准备隔离更多的人了？

　　嘉宾：到目前为止除了这个患者之外，我们没有迹象显示其他的可能被感染到SARS病患者。我想到目前为止就是这25位人士被隔离，其他继续观察。

　　主持人：现在可以确认的是，这个病例肯定是在新加坡本地感染的，而不是输入性感染？

　　嘉宾：到目前为止我们能够说的就是这个患者，在他的潜伏期，就是发病之前的十天呢，并没有出国。

　　主持人：我今天在网上看到说这个病人他最新对记者说，说他现在非常担心，担心新加坡会怎么来看他，担心他会成为下一轮疫情的制造者。现在来看，根据他的病情来看，现在来看他这种担心是成立的吗？今天早晨我刚刚在网上面看到，这个病人对记者讲，他说他现在非常担心全新加坡的人会怎么来看他，因为他不想成为又一轮SARS疫情的制造者。那么从现在的情况来看他是不是做这样的担心？

　　嘉宾：到目前来讲我们没有其他的病例，我想他不需要在这方面担心。

　　主持人：但是目前这个病人他是怎么感染到这个SARS病毒还不知道。

　　嘉宾：我们还在继续地研究跟探讨。

　　主持人：我们知道这个病人他在发病之前曾经去过两个实验室全都是曾经用来研究SARS病毒的，那么外界有一些猜测，认为这个病人可能就是从这两个实验室里面感染到SARS病毒，但是新加坡方面否认这种说法。

　　嘉宾：我想在我们现在，我们在探讨各种不同有可能一个传播途径，我们也不完全排除任何一个途径，那就是说，在 实验室里面有没有可能被感染是其中一个可能性，现在呢这个一个疑问有关方面正在做这方面的研究和探讨。

　　主持人：就是说现在还没有完全地确诊。

　　嘉宾：现在还没有完全确定一个答案。

　　主持人：也就是说他有可能在实验室感染？

　　嘉宾：我们并不完全排除这样可能性，我可以说到目前为止卫生部和有关方面正在做这方面的调查。

　　主持人：新加坡方面所做的调查还是从哪几个角度做？

　　嘉宾：一方面我们从一个患者××开始之前的十天我们会跟他做一个很详细的一个询问，这十天面他整个的行动过程是什么样的，整个的研究可以说是××，从他每一个生活细节里面我们尽量找出有可能跟这个病案有连的地方，我们也不排除任何一种可能。

　　主持人：那么现在没有被排除的可能性，笔触在某一个角度来看肯定是安全的？

　　嘉宾：到目前为止我们还没有他之前发现任何一个SARS的患者的一个病例。

　　主持人：我们之在上一轮SARS疫情里面，新加坡发病人数有二百多人。有没有可能新加坡国民里面有很多隐性患者。这名患者他过去感染了病毒，但是一直留到今天才发病？

　　嘉宾：我想这个相当新的一种病例，有很多种可能。但是到目前为止大部分的SARS病患者，在过了一段时期他的病毒会从他的身体里面消失。那么到目前为止还没有SARS病患者是经过了好几个月之后才发生病情的，一般潜伏期都是二天到十天左右。我们不能不说肯定地说现在这个SARS病患者有可能在二三个月之前接受到这个病毒，到现在才发病。

　　主持人：我知道新加坡现在所有的医院警戒等级提高了，新加坡他们从黄色提高到了橙色，提高到橙色意味着什么？

　　嘉宾：主要是从几个方面防范增加一些措施。就包括了是说在探讨病人的医治我们会多加小心，还有探访的人数。那么在一些隔离的地区，我们不接受访客。那么在医院里面我们的工作人员都提高警惕，就是说在那个戒备方面开始采取“英文”可以说全副武装了，特别是在隔离的病房里面。

　　主持人：新加坡的街上现在有没有人已经开始戴口罩？

　　嘉宾：没有，没有这个迹象。我们在SARS全×时期这个症状也不明显。

　　主持人：新加坡的卫生部发表的官方消息，他们认为这一次SARS病例是一个个案，他们的依据是什么？

　　嘉宾：主要就是因为我们无法在这个患者之前确定可能另外的患者是他的病原。那么在他之后呢，我们到目前为止还没有确定任何一种有可能有SARS患者。就是说前前后后我们看只有他这么一位病例。

　　主持人：那么也就是说这一个病例不可能造成一次疫情的爆发？

　　嘉宾：到目前为止应该是不会，因为他的症状是在26号的时候发生，那么在3号的时候他就接受隔离，那么到现在为止，我们还没有发生任何一个可疑的发生病例。那么潜伏期是越来越接近那个十天了，所以我们一般上感觉就是说，我们在他的之前跟之后都没有发现可疑的SARS病例。

　　主持人：世界卫生组织认为，按照他们的标准，这个患者不应该被算作一个SARS病人，因为他身上没有出现像肺部阴影，还有像呼吸困难这样的SARS的症状。但是新加坡方面认为这名病人他的实验室化验的结果是呈阳性的，所以说他是SARS患者。我们想知道的是紧紧依靠实验室化验的结果是阳性来判断他是SARS会不会百分之百地准确？会不会有错误？

　　嘉宾：我觉得这些卫生组织他所下的定义是很严谨，那么可以说是他们要很确定地这是一个SARS病例。那么整个过程里面它有四个主要的成分，那么这个病人必须要有这四个成分才能够叫做他是SARS病患。这主要是完全没有SARS的一种环境之下所出现的定义。那么在新我们这个病人来讲，他这个症状不完全说是跟SARS相似。这位病人他的发烧按照总共维持了超过十天左右，那么这十天里面他可以说病情相当严重，他在医院，或者是在家里疗养，根本无法出门。唯一缺少的就是这四样里面世界卫生组织所 列出的四项里面唯一缺少的就是他没有明显的X光××，从这个病人的××跟血液里面我们都找到这个SARS病原那个抗原和抗体。在这样的情况之下，把他的症状跟他的检查报告加起来，对我们来说就是一个SARS患者。

　　主持人：那么按照刚才您所讲的结果一次又一次证明之后，基本上可以判断这个人就是SARS病人了，现在把他的体液送到美国检测是什么意义？

　　嘉宾：这主要是很谨慎一种做法，主要我们也是接受世界卫生组织的鉴定，由另外一个国家另外一个实验室做检查。

　　主持人：是同样的检验是吗？

　　主持人：不是更高一个级别的检验？

　　嘉宾：我想不是一个更高级别的检验，主要是检验他的病原。

　　主持人：有没有一种可能就是这种病毒现在已经变异了，所以他在病人发病的症状可能有所不一样？

　　嘉宾：我想到目前为止下这个定论太早，虽然我们了解到它是一个罐装病毒，它本身有这样一个能力，会产生一个小时一个变化。但是到目前为止我们还不会下这个定论，我们会在这方面继续。

　　主持人：我们想知道是在各国家和世界不同的组织之间对SARS不同的判断并表决是不是一直不一样？

　　嘉宾：一般我们所采取按照世界卫生组织所下的定义，在这样的情况之下如果一个国家和地区都按照他们的定义，应该是可以，应该是可以是相界定的。

　　主持人：但是在新加坡我们发现世卫的定义和新加坡自己的判定之间好像就出了一点差错。

　　嘉宾：唯一的一点就因为这个病人没有明显的X光的变化的趋向。

　　主持人：那么来判定一个人是不是感染了SARS，在现在这个时候是不是一项目八挺难的事情？

　　嘉宾：非常男的，因为在没有爆发这个SARS情况之下，特别是唯一一个病例，是不是一件简单的事情，在这个病换正一方面，我们做了很多很多次的那个检查。

　　主持人：那么我能不能理解，我在现在这个时候我们来判定一个人是不是感染了SARS，很有可能出现失误？那就是说在定义方面，你可以发现得到，世界卫生组织在没有一个大的环境之下所给的定义跟在有SARS给的定义有稍微不一样。那么在没有SARS的环境之下是现在新加坡来讲，这第一例患者，总共有四个部分，那么其中一个部分就是X光没有产生变化，所以就算其中一个X光没有产生变化，世界卫生组织也觉得说还没有完全，没有完全跟这个一病例相吻合。但是我从我们一些角度来看，这位病人的病情来讲呢，跟SARS患者以往那些病例都非常地相似，

　　主持人：现在对SARS判定的标准爱不一样的地方，那么这样的不一样会不会对控制SARS疫情造成一定的障碍？

　　嘉宾：我不觉得，我觉得说我们还是会很努力的，遵循这个世界卫生组织的定义。那么在开始，在诊断一个SARS患者的情况之下，我们也会很紧密地做实验室的研究，来证明这个可能不可能得到SARS。我想最重要的就是我们在了解到，而且实施警惕的就是，因为这个是罐装病毒，那么它本身可能会变化，那么它的症状可能在一段时间之后会跟以前的病例可能会产生一些稍微的差别。那么这是我们需要时时注意的。

　　主持人：所以您这个话我能不能理解为，在这个前提下对SARS的定义也应该是有所改变的，随着SARS病毒可能的变化。

　　嘉宾：对，我觉得说是这样子，因为当我们了解到有了变化的时候，我想世界卫生组织做出一定的调整。

　　主持人我我们知道新加坡政府对待SARS问题上一直非常延伸的，比如上个院新加坡出现的老人院集体感染的事件，新加坡的卫生部代部长许文远说，他说为了安全起见新加坡宁愿把这次事件当成一个SARS事件来看待，这样看来新加坡对待SARS是宁可信其有，不可信其委，这次宣布的病例有没有可能向世界虚惊一长四？

　　嘉宾：我本身觉得在我照顾这个患者的过程里面我觉得我们诊断是正确的，我们诊断出这位是一位SARS病患者。唯一我们觉得很庆幸就是说我们并没有发现任何的迹象，我们还有其它的病例，我们没有突发性的。

　　主持人：所以您认为这个病人是SARS病人这样一个判断，是不会有错误的。

　　嘉宾：我本身是相当的说，判断并没有出现错误。

　　主持人：那么现在对SARS的检测手段比起上一轮爆发的时候，大概也就五六月份以前的时候是不是有很大进步？

　　嘉宾：对的，因为他们开始爆发SARS时候，我们根本不知道我们的，就是对手是什么，那么现在来讲我们已经开始采用各种不同的一种检查方法。除了病例的表现之外，病情的表现之外我们也运用大量的在研究室里面采取个种不同的方法有没有可能并发的病例，检查病人的体液，还有看病原，还有看抗体。

　　结束语：

　　主持人：目前除了新加坡之外的世界上的其它地区，还都没有出现新的SARS的确诊病例或者是疑似病例。和新加坡往来频繁的地区比如像像中国的北京、上海、香港等等，现在都加强了对新加坡航班的检查，严防疫情出入。非常感谢您收看今天地《新闻夜话》，再见。