著名的《时代》杂志6月30日警告说，下一个恐怖事件最可能在马来西亚和印尼之间的马六甲海峡发生海上攻击。直接威胁中国中东石油运输线。业内认为，当一国的石油进口超过5000万吨时，国际市场的行情变化就会影响该国的国民经济运行；进口量超过1亿吨以后，就要考虑采取外交、经济、军事措施以保证石油供应安全。中国中东石油运输线

　　　据IMB(国际海事局)驻吉隆坡的海盗举报中心报告,2002年全球发生了370多起海盗袭击事件,比上一年增加了10%,在2003年第一季度，整个世界范围内已经发生了120多起海盗攻击事件。2003年3月20日中国“福远渔225号”在斯里兰卡海域遭到海盗袭击，海盗们使用了火炮和机枪，26名船员里有17名遇难。

　　为什么古老的海盗犯罪行为几百年来生生不息俞演俞烈？为什么海盗犯罪从传统的洗劫船上货物及船员财物，发展到整个被袭击船只连人带船集体蒸发？人类如何通过国际合作，遏制拥有先进武器及全球卫星定位系统的海盗犯罪？如何提高中国远洋船只的抗海盗能力？搜狐新闻中心特邀一直在关注着国际海盗犯罪的中国现代国际关系研究所助理研究员石刚，7月2日15时作客搜狐与网友聊天。

　　观点提要

　　关于中世纪海盗侠义浪漫的艺术形象有其特定的创作背景，无法掩盖古今海盗血淋淋的残忍，老幼皆奸的恐怖，整船杀掉的幽灵船，为了制造恐惧而施行恐怖。美国时代周刊6月30号发出警告下一个恐怖袭击的地点将是亚洲的马六甲海峡的海上攻击。自杀性攻击装满着几十万吨原油的油船，可以使马六甲海峡关闭一年以上，这很可能变为现实。这意味中国中东石油运输线面临恐怖袭击威胁。

　　全球60%的海盗袭击都发生在长约1100公里马六甲海峡。因为这里是新马印尼三国共管的国际水域，对海盗袭击往往防不胜防。海盗袭击和恐怖袭击都是有组织的跨国犯罪，恐怖袭击以政治为目的的，海盗袭击是以经济为目的。对马六甲海峡的海上攻击。将是海盗式的恐怖袭击，即恐怖组织以海盗手段进行攻击，或联合海盗进行攻击。

　　对付海盗最有效的手段是动用军队围剿。凯撒大帝都曾被海盗俘虏过。后来罗马帝国出动数万大军数千船只一度把把海盗全部杀掉驱逐 。但国际水域动用军队是非常敏感的问题。

　　打击海盗离不开国际合作。可马来西亚认为按联合国海洋法，全球海盗一年才几十起。且海盗发生在公海上与我无关。而其他东南亚国家则认为马六甲海峡的海盗是国内问题，无需国外指手划脚。因此 受海盗攻击船只最多的日本对打击海盗的关心，反而因其敏感的历史地位令当事国担心。

　　关于海盗与反海盗的经济学思考，海盗是低成本高收益作业，有贫富差距海盗就生生不息，至于防海盗的成本收益如何？晚上增加海盗班，有一定的高压水龙作为防备武器，对付小型海盗还行。至于船上添武器装备，不仅会引起国际纠纷，还可能招大海盗报复。“福远渔25”被炮击沉直接经济损失一千万，包括整个船只、货物。还有间接经济损失。全船无保险，也无一人买人寿险，拿不到保险赔偿。企业破产。

　　　　1. 下一个恐怖袭击的地点将是对亚洲马六甲海峡的海上攻击。美国时代周刊6月30号发出警告很可能变为现实。对长期不设防的海上进行恐怖袭击比陆上容易。

　　主持人:美国时代周刊6月30号发出警告，认为下一个恐怖袭击的地点将是亚洲的马六甲海峡，这将是海盗式的恐怖袭击。类似警告在伊拉克战争前后都有一些。请您先谈谈这种对马六甲海峡的恐怖袭击会有多大的现实可能性？

　　石刚:关于类似的警告近来出现很多，除了时代周刊以外，6月5日的《国际先驱论坛》报也担心下一个恐怖袭击目标是马六甲。为什么有这种说法？在911之后，美国构筑了庞大的全球反恐联盟，每个国家、每个地区纷纷构筑了层层防卫系统。恐怖分子发动陆地恐怖袭击的可能性和条件大大缩减了。虽然防卫系统有很多漏洞，但是陆地恐怖袭击相对以前困难多了。

　　石刚:海上长期以来是不设防的状态，公海牵扯到国际法很多问题，在海上发动袭击的可能性越来越大。关于这种事情不是空穴还风，去年新加坡破获伊斯兰祈祷团，说明恐怖分子已经盯上了海上袭击。恐怖分子采取的方式一般是自杀式爆炸，最容易也最成功。袭击效果最大的是驾驶油轮来袭击油轮。劫持一艘油轮，撞击正在进港的油轮，发动自杀性攻击，波及效应无法想象。

　　石刚:不只是爆炸效应、燃烧效应，还有污染效应。两艘船相撞并不是两艘船爆炸，是连锁效应，那么繁忙的马六甲海峡，很容易波及到整个港口的船只，对港口的基础设施，对人员的直接伤亡都是几万人左右，远远比世贸大厦多得多。第二个可能性是911开创了利用大型运载工具进行自杀式袭击成功的先例，给恐怖分子提了醒，空中行，为什么海上不行。

　　主持人:马六甲海峡油轮受到攻击会导致直接关闭港口一年以上？

　　石刚: :马六甲是比较狭窄的地方，如果几艘大型油轮爆炸，对港口的基础设施冲击很大，几乎可以毁灭港口的基础设施。一般发动的时候不会在海上攻击，一般是正在抛锚或者进港的时候，并且有很多船只做掩护的情况下，开始发动攻击。燃烧原油，对植被、环境、空气全面污染，要清理的话国家要有经济能力，这个要花很长时间，造成的经济损失要很多年后才能恢复，对东南亚经济更是严重打击。

　　2. 全球60%的海盗袭击都发生在长约1100公里马六甲海峡。因为这里是新马印尼三国共管的国际水域，对海盗袭击往往防不胜防。

　　主持人:如果恐怖分子这样做的话，能够有效预防住吗？现在没有采取什么有效措施？

　　石刚:恐怖分子的下手手段往往防不胜防，你无法确定他在具体的哪个地方。

　　主持人:如果限制在马六甲海峡，这个地方严密布防可以吗？

　　石刚:24小时监控有可能，新加坡的警方很厉害，曾经破获了很多恐怖事件。但是咱们假设一种情况，如果恐怖分子在马来西亚攻击油轮，马六甲一边是新加坡，一边是印尼，一边是马来西亚，如果内外勾结情况存在，利用一个小的摩托艇很容易插到油轮中间，装上炸药再爆炸这样更容易一些。

　　主持人:去年是美国军舰在亚丁湾受到袭击一次，作为一个军舰的警报系统为什么会失灵？袭击一个船跟船上的预警系统有没有关系？

　　石刚:美国克尔号是在港口里面，大家可以想象，在港口里面有很多船只，很容易借助什么东西来掩护自己，从船舷边可以躲过去。很多船只认为靠港了，安全了。现在还有内外勾结，有值班人员提供情报。

　　网友:我不认为在马六甲海峡会发生恐怖袭击，美国强大的反恐压力使那个地方的穆斯林恐怖组织已经受到很大的打击。

　　石刚: 是美国的反恐压力还是美国的反恐能力？这两个不是一回事。由于东南亚国家遭受97年金融危机，国防开支已经锐减，这种情况下维护国内治安尚且不确定的情况下，如何维持海上治安？

　　3. 对马六甲海峡的海上攻击。将是海盗式的恐怖袭击，即恐怖组织以海盗手段进行攻击，或联合海盗进行攻击。海盗袭击和恐怖袭击都是有组织的跨国犯罪，恐怖袭击以政治为目的的，海盗袭击是以经济为目的。

　　主持人:这三个国家会用海军还是用海上警察来打击海盗？

　　石刚:海上警察。美国有海上警卫队。海盗是一种犯罪行为，军队的职能是维护国家的安全，犯罪行为一般是海上警察实施。这些国家在水上的力量远远不足，以印度尼西亚为例，金融危机之后国防开支大概减少60％多，经常性的巡逻减少了。还有一些极端组织是由于国内政治引起的，暂时是打不垮的。

　　主持人:海盗最开始的定义很像恐怖组织，海盗袭击和恐怖袭击请您区分一下。

　　石刚:恐怖主义是以政治为目的的，现在关于恐怖主义的定义国际上还在争论。但是有一点可以肯定，以政治为目的，对人民发生的攻击。严格意义的海盗是以经济为目的，海盗是有组织的跨国犯罪的一种。按照法律来讲，三个人以上就算有组织，并且这个组织整个运作过程中有过详细计划，有过详细分工，有过计划的，这样就可以称为有组织的犯罪。

　　恐怖主义利用海盗来谋取金钱，提供行动资金，而且如果海盗对恐怖组织的依赖作用是恐怖组织在某个地方制造恐怖事件，引起当地混乱，引起整个连锁反应，那么对于海盗来说是安全的环境。这两者如果结合在一起是相互促进相互利用的关系。

　　主持人:有没有迹象表明他们已经开始联合起来？有没有这样的先例？

　　石刚:很多恐怖组织实际也是干很多海盗之事，海盗也偶尔干恐怖组织的事。像孟加拉湾附近有一个斯里兰卡恐怖组织叫猛虎组织，有一个海上猛虎可能是目前世界上非政府的最大海上力量，大约拥有两百多艘水面和水下舰只，除了和斯里兰卡政府做斗争之外，还经常在海上抢劫一些船只。据说911之后拉登有一个幽灵舰队一直徘徊在东南亚地区，幽灵舰队大家不知道在哪儿。现在恐怖组织大部分来说比较穷，通过各种途径，贩毒、绑架人口，其中海盗也是一种，来募集资金。

　　4. 自古以来海盗生生不息，与一些国家政府不重视打击海盗，甚至放任鼓励海盗有关。17-18世纪英西战争时，英国公开为海盗颁发资格许可证，凡攻击非英国海船无罪，一个海盗被英国封了爵位。

　　主持人:是不是因为人类对付海盗一直没有有效手段，所以海盗才能够自古以来生生不息延续下来？

　　石刚:海盗最早出现在西方古希腊罗马时代，公元前100多年罗马帝国的时候，当时整个罗马元老院对海盗采取放任态度，认为海盗袭击哪个地方可以带来大量的奴隶，促进奴隶贸易，遂使海盗非常猖獗。海盗袭击罗马帝国的财宝船，凯撒大帝都曾被海盗俘虏过。后来罗马帝国出动数万大军数千船只之后把海盗全部杀掉，海盗要么转到内地，那时候暂时清静了。

　　石刚:在中世纪时代大家知道有北欧海盗，我们现在称很多北欧的足球为北欧海盗，丹麦人、挪威人、瑞典人，9到11世纪的时候他们很厉害，经常攻击来往英国的船只、荷兰的船只。在这个时间之后17、18世纪，海盗进入历史上前所未有的黄金时期。

　　石刚:海盗这时候猖獗是因为当时很多政府给予了支持，英国跟西班牙打海战，公开招募海盗，颁发资格许可证，你攻击海船只进行抢劫无罪，但是条件有一个，必须打击的是西班牙的船只或者别国的船只，不能袭击英国船只，这招很有效。西班牙很挠头，一个海盗因为这个被英国封了爵位。当时一些新兴国家海上力量不是很强大的时候，采取雇佣军的方式打击。

　　石刚:这之后就是20世纪80年代末到90年代初到现在，每次海盗的猖獗期与世界经济发展繁荣相关。首先经济要繁荣，其次经济繁荣并不是全球繁荣，有一个局部贫困，大家可想有钱了，海上贸易这么发达，我有利润可图，这是催生海盗的前提条件是我没钱。现在世界上有一种说法叫失败国家，这种国家进行体制改革进行国家建设，但是走的道路失败，整个国家人民生活水平下降了，人们要求生存，真有人靠这个发财，有人眼红，更多的人参与。

　　主持人:国际海盗有五大恐怖水域？为什么在这五个地区还有那么猖狂？

　　石刚:现在世界上有五个地区，一个是西非沿岸，一个是索马里半岛附近，一个是红海、亚丁湾附近，一个是孟加拉湾沿岸，一个是包括马六甲海峡的整个东南亚水域。

　　5. 凯撒大帝都曾被海盗俘虏过。后来罗马帝国出动数万大军数千船只一度把把海盗全部杀掉驱逐。从打击海盗效果看，动用军队围剿好，可按军警职责分工，军队管国家安全，海上治安应该由警方来管。

　　主持人:怎么样才能解决海盗问题？从古到今，人类跟海盗斗争，越斗争海盗越强大，是不是应该改变一些策略？

　　石刚:我正在考虑一个问题，罗马时期，罗马派出强大军队，利用军队打击海盗成功，17、18世纪海盗那么猖獗，但是大家一直到19世纪谁听说过海盗。随着世界各国经济能力的发展，各国军舰迅速增多，西班牙对海盗不遗余力地打击，海盗消失了。利用军队打击海盗确实是好办法，美国是世界唯一有能力的国家，美国现在全民在反恐，如果把海盗作为恐怖活动打击是好办法。海盗的根本原因是经济原因和社会问题，即使今天我派军队把全部的海盗灭了，并不能断送它的根。

　　主持人:导致海盗的根源是短时间解决不了的？

　　石刚:对。

　　主持人:按照你的说法来讲，从打击海盗效果看，需要军队来打击，按军警职责分工，应该由警方来管海盗的。我设想一下，至少在中国沿海如果说是让边防警察的巡逻艇去管海盗不太现实。是不是法律上需要为军队打击海盗正一下名？

　　石刚:大家有没有设想为什么在美国附近不可能有海盗，美国的海岸警备队很厉害，这就说明加强海上警卫很重要。

　　网友:能不能给船上配一些武器自卫？

　　石刚:海盗针对的船只是民船、商船，民船、商船，通过国际水域的时候是允许的，通过领海的时候也是允许的。但是如果配备上武器的话，船只的法律地位发生了变化，很容易引起国际性纠纷，并且如果给商船、民船配备简单的武器，这些武器远远不是海盗的对手。如果配备了武器进行了还击，碰到大型海盗，如果海盗占了上风之后，整个船员面临更加严厉的损失，不但是财产损失，更多是生命损失。

　　网友:能不能派军队护航？

　　石刚:历史上有前例，无论17、18世纪，西班牙和英国打仗的时候，还是二战时，商船往往都是护航的。但那是战时，在和平时期，世界商业每年在海上有那么多船只，我估计真正有能力对每一只船进行护航的国家恐怕很少。

　　主持人:伊拉克战争期间北大西洋公约组织都曾经派军舰给运输船队护航，利用军舰来护航这种可能性怎么样？

　　石刚:这种情况目前来说是预防海盗最好的装置，如果用军舰护航当然更好，但是每一艘船只都用军舰护航成本太高，不容易实现。

　　主持人:印度建议和中国海军联合搞反海盗演习，印度刚和美国搞了一次海军反海盗演习。

　　石刚:如果军队介入的话，相信对海盗有遏制，但是军队建制有一定的法律定位。很多国家包括印尼、日本建议举行联合军事演习，还有一些别的政治目的。

　　主持人:现在反恐由军队承担，假设对马六甲海峡进行海盗式恐怖袭击，应该有关国家的军方可以适当介入，是不是？

　　网友:能不能安装先进的通讯设备，比如GPS全球定位系统？

　　石刚:正像刚才一位网友所说的，船上已经安装了通讯设备，国际海事局建议安装一种定位系统，在夜间能够进行定位，即使船只失踪可以进行跟踪，很多渔船根本就没有这个戒心，认为这些东西是无关紧要的，出了事才去后悔，亡羊补牢式的态度不提倡。

　　6.关于海盗形象：关于中世纪海盗侠义浪漫的艺术形象有其特定的创作背景，无法掩盖古今海盗血淋淋的残忍，老幼皆奸的恐怖，整船杀掉的幽灵船，为了制造恐惧而施行恐怖。

　　主持人:海盗当中是不是都是非常可恶的海盗？有人在电影电视里面把海盗描绘成像佐罗那样很浪漫的形象。

　　石刚:大家从小说、电影、电视上看到关于中世纪海盗一些很狭义的情结形象，我提醒大家一句，现在的海盗远远不是那么浪漫，而是血淋淋的残忍。整船杀掉的蒸发式攻击事件每年有十几起左右。如果攻击货船，船员往往要么被当场全给杀死，要么断手断脚之后扔到小舢板上，被人救起是幸运。并且有些海盗对船只、商船、航行的船只，运载客人的船只进行袭击的话，抢劫、强奸，强奸对象不分老幼，这些都是很血淋淋很残忍的。

　　主持人:他为什么这么残酷？

　　石刚:可能首先让大家怕他们，为了制造恐怖而恐怖，海盗对世界的威胁第一条，对人员的生命造成威胁，对其家人造成心理上的负担和压力。网友::最早海盗是不是令人向往的职业？ 海盗是否曾经浪漫过？

　　石刚:海盗也许曾经浪漫过，当时的海盗也许有一些像古代的骑士精神一样。但是当时海盗为什么这么浪漫？针对敌对国的海盗行为往往不是这么浪漫。在古罗马时代的海盗是什么样的海盗？我俘虏了一艘船，船上的全体人员都卖为奴隶，那叫浪漫吗？在中世纪时代也有这样，把人当做货物贩卖。

　　主持人:为什么一些影视文学作品把海盗写得那么浪漫？

　　石刚:主要是描写17、18世纪的海盗，因为海盗在这些国家的建设上起了非常重要的作用，特别是北欧国家。英国之所以能够打败西班牙，海盗对西班牙的捣乱作用确实有贡献。

　　主持人:北欧国家当时海盗很多，大概占到人口的百分之多少？

　　石刚:北欧三至四月份起雾的时候，船只速度降慢，往往一个村庄的人都是海盗。他们估计一艘船如果能打过就上去打。

　　主持人:中国近代以来海盗是否被有效遏制？解放前后有没有明显变化？

　　石刚:解放前后主要是因为国内战争导致的一些国民党逃匪曾经在海上干过一段时期，位于我国海南和香港、吕宋三角区海域曾经是海盗多发地带，随着东南亚海盗更加兴起，我们国家采取了巡逻打击海盗措施，这个地区逐渐开始慢慢被人遗忘。南海水域海盗的减少跟加强南海巡逻还是有一定的关系。

　　主持人:海盗犯罪种类能不能谈一下？

　　石刚:海盗一般有三种规模和形式，第一种有4至10个人左右组成的驾驶摩托快艇到船只上偷取一些发电机、舢板，碰到船员抢钱，这种海盗是目前海盗当中占据大多数的。这种海盗属于机会主义者，打了就跑，逮住就干一票。第二种就是有组织的犯罪集团，这种犯罪集团一般有事先的情报来源，知道某艘船只通过什么地点，船上装载什么样的货，强调计划性。

　　石刚:一般有两艘船只埋伏在一个船只必须经过的水域中间，两艘船只中间有一条坚硬的绳子牵起来，过船的时候船把绳子一冲把两艘船拖到后面，先控制船长室，再胁迫全体船员，把船上的现金值钱的东西抢走。第三种是恐怖类，虽然很少，每年只有几起，他们采取的蒸发式攻击。对船员进行全体杀害，把船改装重新注册、换号、货物卖掉，也可以从事贩毒、贩卖人口之用，这是最危险的一种。整个船就是幽灵船，神秘地消失了，其实船还是船，换了名字换了装扮。

　　7. 打击马六甲海峡的海盗离不开国际合作。关于海盗的定义有争议，导致相关国际合作难以施行。马来西亚认为严格按照联合国海洋法来说，海盗一年根本没多少。才几十起。且海盗发生在公海上与我无关。另一方面东南亚国家认为这是整个国内问题，国外对我指手划脚容易引起他的反感。 受海盗攻击船只最多的日本最重视打击海盗，其敏感的历史地位令当事国担心。

　　主持人:你能不能给海盗下一个定义？历史上来讲，人们看电影对海盗有一点儿梁山英雄的感觉，但是有人说海盗是很凶残的。那么海盗是一类什么样的人？

　　石刚:关于海盗的定义，随着历史发展有不同的定义。最早一个定义在公元100年左右，当时希腊一个历史学家认为海盗是对海上城市或者海上船只包括平民非军事组织进行袭击的人。9到11世纪，海盗这个词在英国没有实际的意思。到中世纪人们把海盗形容为北欧人，1982年联合国海洋法公约明确指出四条，海盗是发生在公海上的或者一国管辖范围以外的，针对船只、飞行器材或者船舶飞行器材上的人员和财物进行攻击的行为。

　　石刚:现在有关国家对打击海盗的纠纷，马来西亚认为严格按照联合国海洋法来说，海盗一年根本没多少。才几十起。且这个海盗发生在公海上与我无关，。国际海事局针对现在的具体情况给出另外一个定义，海盗行为是指运用武器，以抢劫财物为目的的针对船只和船只上的人员进行的非法行为。刚才说试图，不管成功没成功。不管发生在领海、港口、公海都算，这个定义还算比较科学，但是没有得到权威的认可。

　　石刚:按照国际海洋法的说法，发生在公海上才算海盗攻击，而根据国际海事局统计，海盗攻击85%，发生在领海在领海范围内，尤其是港口，受海盗攻击船只一般正在抛锚，或者正在准备进港，海盗摩托艇就是在这种情况下最多的，。

　　网友:是不是海盗猖獗跟各国对打击不重视有关？

　　石刚:现在重视的都是本地没有发生海盗的国家。比如日本很重视，而东南亚属于海盗最严重的，在过去十年，从1991年到2001年全世界发生两千多起海盗，其中东南亚发生1600多起，占据66％左右。世界上最猖獗的海盗分布在东南亚水域，东南亚国家确实不够重视。马来西亚认为每年发生在马六甲的海盗不到1％，根本不值得重视。印尼一方面自己经济能力有限，另一方面东南亚国家认为这是整个国内问题，国外对我指手划脚容易引起他的反感。

　　石刚:在东南亚还有一个特殊情况，往往事情一发生，各家自扫门前雪，即使在一国抓到海盗，懒得审讯就交回给原来那个国家。中国抓住海盗要判10至15年，印度尼西亚抓住海盗判了3年至4年，印度是7年劳役。国际海事局表扬中国和印度，抓住一个就判刑。在印尼往往是放了抓，抓了放，法律对海盗的打击力度不够。

　　网友:只要存在贫富悬殊就存在海盗？

　　石刚:这个说法有一点道理，只要存在赤贫地区，存在贫困就会存在犯罪。

　　网友:既然知道那个地方有海盗，国际组织为什么不组织类似的反恐打击？马六甲海峡是海盗最活跃的地方，为什么有关国家不联合行动？

　　石刚:明知道哪个地方有海盗，其实这个问题我们可以这样来讲，我们知道马六甲有海盗，但是海盗不一定来自马六甲。以前的海盗有固定的基地，现在90％以上的海盗都是平民或者是渔民，抢完钱之后回到村庄，我就是平民百姓了，有合法身份。这种身份怎么来打他？上哪儿去打他？

　　主持人:海盗有一些托拉斯，是不是可以派卧底来破获？

　　石刚:现在庞大的有组织的网络的海盗在海盗比例中不是很高，海盗托拉斯是从攻击到事前的情报提供，到事后的逃逸，包括船只的改造与贩卖，这些都是有一条龙的服务。还有跟当地政府官员和执法部门的勾结行为。这种庞大的网络，一般是跨国的，往往是在另外一个国家、地区操纵策划，雇佣当地人员进行攻击。网友:国际海事组织有什么作用？和国际海事局是什么关系？

　　石刚:国际海事组织是联合国下属的组织，其主要任务是除了维护海上安全之外，主要职能就是打击海盗，搜集海盗信息，进行跟踪，进行总结，发现海盗活动的规律和特点，并且及时把自己的经验通知给当事国和各海运国。并且总结在哪些地方是海盗的多发地点，国际海事组织曾规定经过索马里半岛的船只最好离开海岸50海里，索马里海盗越来越厉害，现在规定是远离海岸100海里，以超出海盗摩托艇有效活动半径。国际海事局属于民间性的机构，更专业一些，搜集各地关于海盗的情况。他们总结出相关经验，每星期发布一份国际海盗报告，针对本周在什么地方发生的海盗攻击，给大家一个提醒、建议、总结、归纳的作用。

　　网友:中国历史上好像没有什么海盗。

　　石刚:在明朝中央集权开始崩溃的时候出现了倭寇，倭寇主要是日本的浪人和中国的不法奸商、流寇组成的，对朝鲜及中国东南沿海地区形成巨大威胁。

　　网友:中国当前对待海盗的办法是什么样的？

　　石刚:中国目前为止虽然面对的海盗威胁不是太严重，但是每年都发生一些。中国发生的海盗主要是在南海荒芜地带，关于南海一些国际法纠纷的地方是有争议的地方，有争议的地区一般是海盗多发地区。很多海盗利用南海荒芜的地带作为销赃和隐匿的场所。

　  8.关于打击海盗的国际法国内法问题，抓住海盗由谁判？判什么罪？该不该引渡？

　　主持人:看来是需要加强海警的问题。你再谈谈公约，对于打击海盗有什么明确规定吗？或者有约束力的规定有没有？

　　网友:我们国家的海军有没有能力保护渔民的安全？

　　石刚:首先应该强调一点，海军确实能够保卫我们的渔船，但是有一点，我们的渔船并不是都在我国海域活动。很多国家是远洋渔船，最远到达过索马里那一带，经常活动的地带就是阿拉伯海、孟加拉湾，在这些地带我们的海军即使有能力，我们也不能对它进行保护。

　　石刚:这些公约有相同的地方，主张对海盗行为进行打击，并且就海盗行为进行引渡，但是具体内容来说没有什么实质性的东西。

　　主持人:引渡是怎么回事？

　　石刚:引渡有一个发生地原则，海盗发生在哪个国家，如果在印尼发生攻击可以在印尼判，其次被攻击船只在哪国注册、挂哪国国旗，最后一个来源问题，海盗是哪国人归哪国判。现在这种情况很复杂，引渡来引渡去，大家都是相互推诿，都不愿意接这类问题。

　　主持人:为什么不愿意管？

　　石刚:这种情况当地很正常，印尼2000多岛屿，很多地方经济贫困，属于政府都无力控制的区域，政府无法管理 主持人:海盗活动猖獗的地区，当地政府的维持治安能力或者打击犯罪能力也比较弱，政局不太稳定。

　　石刚:我们比较一下五大恐怖水域，西非国家战乱不断，索马里叛乱组织跟政府军到处在打，红海亚丁湾传统的阿拉伯地区属于极端势力比较厉害的地方，他们仇西方思想比较严重。孟加拉湾，孟加拉国、斯里兰卡国家比较弱势。东南亚像印尼国内问题纠缠纷纷。

　　网友:海盗在公海上是为了钻国家管辖权的空子，有没有钻成功的空子？

　　主持人:刚才说到引渡的问题，这些国家的海盗是否一定要送回本国，而不能在被抓国服刑？是否一定要引渡？

　　石刚:引渡的前提是在引渡签约国之间进行，没有签约，提出请求，被请求国可以进行引渡。国际性问题一般采取驱逐出境，在国内判刑牵扯到国际纠纷、国际法的问题。

　　主持人:从法律来讲，从主权来讲应该没问题吧？我不引渡也是符合法律的？

　　石刚:是的。

　　主持人:如果判海盗应该按什么罪来判？中国前些日子判处是按照抢劫罪判的。印尼抢劫泰国油轮。

　　石刚:国际法本身是弱势法律，没法约束。要进行引渡或者定罪，定什么罪？抓住海盗的话，大部分按照国际法来判。我国对海盗一般按照抢劫罪和杀人罪来说，不知道除了这两种情况之外的海盗，像偷窃之类不知道抓住用什么法律来判。打击海盗最重要是立法问题，各国首先应该增加对打击海盗法律的条款。对于海盗的定义应该明确下来，对于定义采取什么样的判定这是最重要的。

　　主持人:不管中国人也好，外国人也好都得在中国关系区域，比如领土、领海，假如公海犯罪管得着吗？

　　石刚:这牵扯到国际法合作问题。在公海上发生在哪国船只上，哪国就有处置权。

　　石刚: 按照海洋法来说。海盗一般发生在公海，可过去85％以上的海盗发生在近海，发生在公海的不多，海盗发生在三不管地带，确实是这样。

　　网友:全世界受袭击的船当中，中国受袭击的是不是比较少一些？

　　石刚:中国船只在世界上遭受袭击的并不多，但是背后有一个注册问题，所以实际数据难以统计。但是总体来说不是很多。一般看到日本对打击海盗问题有这么大的热情，重要原因是日本船遭受攻击最多的，这也有它的合理性。

　　网友:为什么中国船只到外国注册？有什么道理？为了偷税吗？

　　石刚:有一些船只在外国注册，通过国际海事上有一些优惠，可能在税收利润上增加一点儿，一般喜欢挂这些国家的国旗，这也让海盗钻了很大的空子。

　　主持人:这些水域的船只是不是也很多？马六甲海峡每天过两百条船只？

　　石刚:世界上95％左右的商运通过海运来实现，马六甲海峡作为世界最繁忙的港湾之一，为海盗提供了丰富的可攻击的目标。

　　9.关于海盗与反海盗的经济学思考，海盗是低成本高收益作业，有贫富差距就生生不息，至于防海盗的成本收益如何？“福远渔25”被击沉直接经济损失一千万，包括整个船只、货物。企业破产。还有间接经济损失。全船无一人买人寿险，拿不到保险赔偿。

　　主持人:您能否从海盗现象谈一下海盗本身的生存规律。恐怕海盗可以算作是古老的职业，从古代延续到现在生意兴隆愈演愈烈，这样的职业比较少。您能否谈一下，这个职业能够延续下来的特殊性。它本身有什么独特的生命力和优势？

　　石刚:海盗是低成本作业，它需要只是简单的人力成本和简单的工具。其次，海盗确实有利益可图，海盗的利益越来越大。贫困地区跟随效应，有人通过这个发财了，大家都眼红。在某一段时间曾经有一个海盗特别盛行的时期就是这几个因素带起来的。当年西班牙从美洲源源不断运回白银，被海盗攻击了一船白银就发了，很多人纷纷劫西班牙的船。

　　主持人:多少吨级的船可以进行远洋？

　　石刚:远洋渔船并不大，远洋航行并不是停在海上不走了。

　　石刚:海盗攻击行为一般造成两种损失情况，一种是直接损失，咱们说的直接损失就是财物损失，间接损失就是经济损失，对船员保险、人员保险，对国际航运业造成间接影响。针对中国船只的海盗事件很少，并且这些船只像“福远渔-225”以前没赶上过，人们麻痹和放松认为不会碰到，我觉得应该防患于未然。

　　主持人:海盗只有9个人，每个人一把刀，上去之后制服了17名船员。是不是船员麻痹？

　　石刚:95％的海盗运用武器，一般攻击发生在夜间，一般船上的人员就是20多个人。晚上值班的只有两三个人。一般海盗进入船长室胁迫船长。“福远渔-226”号在索马里附近受到海盗袭击，但是船员进行奋起反击，海盗不熟悉船上情况，船员偷偷溜出去制服了海盗。

　　主持人:当时为了保证民航机的安全，一旦遇到劫机不进行搏斗。对于船只来讲，应该跟海盗搏斗还是不应该跟海盗搏斗？

　　石刚:现在航空来说，一旦发生劫机事件不要反抗，听从恐怖分子的要求及时跟地面联系，这个原则在西方很多国家是通行的。现在很多人提出质疑，在911的时候，四名男子勇敢搏击。飞机坠毁，却保住白宫安全。抵抗海盗这个事情是好是坏无法评价。碰到小规模的海盗一般是可以制止的，只要船员有足够警惕，晚上增加海盗班，有一定的高压水龙作为防备武器，对付小型海盗驾驶摩托艇的海盗还是有效的，可以阻止摩托艇靠近，并且海盗上船前要用钩子勾住，对付他们还是有效的。

　　主持人:海盗攻击什么船油水最大？好像油轮油水很大。上次攻击泰国油轮光卖出上面的油就价值八百万人民币。海盗喜欢攻击什么样的船？

　　石刚:一般该是油轮、运载货物的轮船，这种船只规模不要太大，太大引人注目，一般是中型船只有油水可图，小型船只顶多就是损失几万元钱。太大型的船只人员太多，袭击之后目标也太大。

　　主持人:哪个国家的地区海盗形成一个组织，形成一个产业？有这样的事情吗？

　　石刚:东南亚很多国家来说都是这样，往往在另一国的水域进行攻击，迅速逃回自己水域，销赃在一个地方，攻击在另外一个地方。

　　主持人:2000年海盗袭击达到了最高峰，2000年发生了多少起？

　　石刚:469起。

　　主持人:多少年来没有达到过这么多？

　　石刚:现代海盗大概20世纪以来，实际海盗在1989年之前很少，一般一年六七起左右，到1991年50起，此后每年逐年增加，2000年469起。大家知道冷战两大阵营的崩溃就在这个时候，过去五大恐怖水域除了西北海岸不说，其它四个都是过去东西方屯兵的基础。两大阵营结束之后，大量的军舰不再巡弋了，大量库存物资外流，海盗武装起来，既然没有人监视我，就可以活动起来。

　　石刚:我国虽然目前面临威胁并不很严重，但是随着我国经济发展，随着我国对石油的依赖，2010年到石油的依赖达到50％到60％，我国对外运输业、对外商品也是通过海洋运输。如果大的依赖，随着我国的经济发展，海盗越来越影响到我国经济增长指数，大家应该重视到海盗问题。

　　主持人:关闭马六甲海峡绕到印尼需要增加一千多海里。一千海里意味着增加多大成本？比如说油轮。

　　石刚:油轮最起码是运费上的增加，这个很少，最重要是保险费用增加。过了马六甲在其它地区也不一定保安全，在南边水域也有危险，时间上对货物造成的迟滞也是直接损失。

　　主持人:怎么解决海盗问题？

　　石刚:首先加强国际间的合作，这种合作首先是立法上的合作问题，尽快确立海盗的定义和对海盗惩罚措施，其次打击海盗有两种形式，一种国际合作一种地区合作，我主张地区合作，但是国际性的强国、有能力的国家也应该加入到这里面，把海盗作为海上通道的威胁来重视。各当事国应该重视这个问题，作为海盗攻击的主体，海上航行的船只应该提高自己的自卫能力，不要心存麻痹和放松心态，最好在船上设立一定的防卫装置和高压水龙和全球定位系统等等。

　　主持人:中国大公司的远洋船是不是已经配备了这些东西？

　　石刚:有一些有，有一些没有。很多船务公司的意识不够，存在侥幸心理，不会贸然增加成本。

　　主持人:你列出来这些东西的成本有多高？他们遭遇一次海盗袭击的话，损失有多大？

　　石刚:“福远渔25”被击沉直接经济损失一千万，包括整个船只、货物。企业破产。还有间接经济损失。全船无一人买人寿险，拿不到保险赔偿。防海盗的成本远远小于海盗袭击直接损失。各国为此增加的军事巡逻等等，整体上的成本损失一般来说防大于攻的。全球每年直接损失是250亿美元，比起毒品每年四千亿还是少得多。

　　主持人:最现实的或者最有利打击海盗的手段是动用军队。动用军队跟国际法之间是否矛盾？马六甲海峡这个地方作为国际水域是否可以派军舰护航？比如各国海军联合行动，或假设日本说要给它的油轮护航，或者日本说我参加你们这儿打击海盗活动，这个会不会有一些国际法的麻烦？

　　石刚:如果利用军队打击海盗是治表的方法，但是牵扯到一个问题。首先要达到某国的领海，要在当地进行狙击海盗，需要当地合作。东南亚很多国家一般比较拒绝这种情况，军舰经过某地而且要经过当地的事先许可。经常派军舰的话，很多国家怀疑你有别的企图，比如像日本这样的敏感国家。

　　主持人:如果不是敏感国，是不是可以派军队？

　　石刚:这不是敏感不敏感的问题，很容易引起纠纷。

　　主持人:民航机现在是带民航警察上去，能不能派武警或者公安作为船上的安全员配备一定的武器，这个成本不高吧？

　　石刚:成本不高，但是实行起来很难。

　　石刚:现在船只为了压缩尽量节俭开支，只有一二十人。中国远洋船只登记在册的有几千只，这个代价是很高的。

　　主持人:2000年曾经开过亚洲15国家参加过海盗对策的会议，咱们国家去没去，这个结果有什么实质意义？

　　石刚:设立国际海盗信息中心，日本人主张设在日本，当年很多国家不同意，这个会议最后没有取得重大成果，但是最近在2003年6月新加坡、印尼、马来西亚设立了区域海盗信息中心联合打击海盗。现在有两种主张，一种是主张联合国下的打击，一种是地区合作。但是地区合作还是最根本的。我们国家在2002年在东海进行了反海盗演习，过去在经过印度洋的时候进行了一次反海盗演习，显示我国打击海盗的决心。

　　主持人:看来是需要加强海警的问题。你再谈谈公约，对于打击海盗有什么明确规定吗？或者有约束力的规定有没有？

　　石刚:这些公约有相同的地方，主张对海盗行为进行打击，并且就海盗行为进行引渡，但是具体内容来说没有什么实质性的东西。

　　海盗是一个历史性的问题，现今海盗跟他们的先辈一样，给人类整个航运安全造成巨大威胁。以海盗为代表的非传统安全，是世界各国面临的主要威胁，是一种看不见的威胁，但是是实实在在的威胁。

　　主持人:聊天快结束了，请您把今天的内容总结一下。

　　石刚:海盗是一个历史性的问题，并且海盗在漫长的历史发展中给世界造成重大的威胁。现今海盗跟他们的先辈一样，给人类整个航运安全造成巨大威胁。以海盗为代表的非传统安全，是世界各国面临的主要威胁，是一种看不见的威胁，但是是实实在在的威胁。自从911之后在世界整个反恐旗帜之下，各国逐渐被纳入到反恐体系，像许多在海盗发生地最严重的东南亚地区最近成立了区域反恐中心。

　　石刚:海盗漫长的历史发展，对海上攻击有相当的经验，如果针对马六甲海峡也是有先迹可循，如果对马六甲海峡发动攻击不是空穴来凤，有可能成功。

　　主持人:聊天到此结束，感谢各位网友的参与。