访谈

银行正门

事发现场

受伤者

　　播出时间：2003年1月21日

　　总策划：童宁 主持人：李品华 编导：刘雅薇 杨红叶

　　嘉宾：中国人民公安大学治安系副教授张弘

　　导语：在1月18日晚上6点左右，沈阳市商业银行一个储蓄所发生一起爆炸抢劫案，造成3人死亡，5人重伤，197万元现金被抢。案件发生后，中央各级领导对此表示了高度重视，并做出了重要批示。公安部也派出专家组，指导此案侦破，并协调全国公安机关配合侦破此案。沈阳市公安局迅速成立了“1。18”案件专案指挥部，全力组织侦破。我们的记者在事件发生后也立即赶赴沈阳，下面请收看前方记者今天在沈阳新闻现场的采访：

　　现场目击人―――

　　记者：你是在爆炸发生后两分钟赶过去的？

　　当时我们以为，我们自己的锅炉房可能有什么问题。实际我出来看，对面的马路冒青烟了。

　　伤员―――

　　记者：都有谁来看望过您？

　　主管领导、市局的，还有卫生方面的。

　　记者：那您看到嫌疑犯了吗？

　　当时没看着。

　　记者：有没有一个大概的印象？

　　没有。当时车停了之后，向四周看了，却没有什么可疑的人。

　　记者：您是护卫人员？

　　对。

　　记者：怎么会出来三个歹徒？

　　那咱没看见，因为炸药先响的，板子、土都往下掉，还有爆炸的烟雾，眼前啥也看不清了。

　　第二个伤员

　　当时炸弹爆炸了，我们正在平台上值勤，一下子炸到屋里去了，等缓过劲后出来，也没发现什么人，首先汽车里的钱没了，几个同事都倒在地上。

　　根据《沈阳晚报》的报道，沈阳市委、市政府已经悬赏30万元，奖励提供案件重要线索、使主要犯罪嫌疑人被直接缉拿归案的有功人员；对其他提供线索的有功人员也将酌情给予奖励。举报电话：024—22824539、024—22828492。今天我们要采访的嘉宾是中国人民公安大学治安系安全保卫教研室，银行安全保卫工作是它研究的重要课题。

　　访谈：

　　主：根据我们得出的资料，沈阳市商业银行没有使用专业的运钞车辆来押送现金，这是不是这次劫案劫匪能够轻易的手的关键原因？

　　嘉宾：经济比较发达的地区，押钞体制比较健全的地区，使用押钞的装备或者是车辆比较先进的地区，可能遇到这种情况，它的应付能力要强一些，但并不见得说，车是决定犯罪分子能不能抢劫成功的一个最关键的因素。存在着很大很重要的一个因素，一个非常重要的一个因素。

　　主：就像这样的一种情况，像这样不使用专业车辆来押运钞票的情况，在国内其它地方有没有呢？

　　嘉宾：我不能说多，也不能说不多，但是至少有相当一部分地区并没有采取专用的押款车来押送现金。

　　主：如果这次沈阳的商业银行，是用运钞车来运钞票的话，结果会是怎么样呢？会不会发生这种轻易得手的结果？

　　嘉宾：我们讲运钞车本身的防护级别来讲也是不同的，你比如说西方最顶级的一个（防护车）有五防甚至六防的这种功能，可能这种用爆炸进行爆破的案件，对它影响就不大。

　　主：有没有这样的规定，在押款车押款过程当中，需要有几个保卫人员？

　　嘉宾：基本上来讲，押款需要四个人左右。

　　主：这个不是规定，是一种惯例吗？

　　嘉宾：从本身这个角度，四个人或者是到五个人，是一个最低要求。

　　主：最低要求？

　　嘉宾：我认为五个人比四个更要合适，这是我纯粹个人的观点。那么如果是四个人的话，一个车上加上司机是四个人的话，我们讲一个车体防范的角度应该要四个面。比方说，押款车在进行交接款的过程当中司机的问题，车不应该熄火，我认为不应该熄火。

　　主：随时有起动离开的能力？

　　嘉宾：随时有起动，或者是我们讲的哪怕遇到犯罪分子时你用车进行撞击，也是一种防护的办法，并且也是一种攻击的办法。一个车上加上司机是四个人的话，我们讲一个车体防范的角度应该四个面，那么如果说是四个人在车上，会有这样一个漏洞问题，我个人观点五个人比较合适。

　　主：在押款车与银行与储蓄所进行交接款的时候是最薄弱的时候，都是配备得比较高的。

　　嘉宾：我对我们国内的一些银行抢劫案件，做过一些调查分析，当然不是全方位的。我们讲抽取了一些有典型代表意义的案例，我们发现银行运钞车被抢的案件，包括是被劫案件，核心的部位，或者说我们讲比较集中的部位是在银行门前，在押钞车停留的地方到银行大厅这段路程当中。因为这个时候押款员拎着钱（从车上）下来以后走，他的钱是暴露在外面的，那么这个时候犯罪分子会采取突然袭击的方法；还有一种比较多见的办法，就是在路途当中通过制造交通事故，或者是堵截车辆袭击押款员，这样的情况在交接款的时候，就是这个钱被抢的可能性，比在路上押运的过程当中还要大。如果我来设想这样一个场景的话，像北京这样的一个交通流量（大）的一个城市来讲，犯罪分子要在路上实施的抢劫的可能性，或者得逞率，我觉得是相对比较低的。

　　主：他可能逃跑会比较困难。

　　嘉宾：这就是我们讲的环境的问题。另外我们北京有一个比较完善的公安机关的交通管理体制，也就是我们讲的社区防护，我们讲的110的，这样一个体制。他在路面上抢劫，我们就完全有能力可能把它堵住，那么在这种情况下，犯罪人在实施抢劫犯罪的时候，他对他的成本、风险，是要进行一定的评估的，所以在这种情况下，我觉得机率要稍微低一些。

　　主：您刚才说就是在交接款的时候，是最薄弱的一个环节，那么有什么办法来从根本上解决这个问题呢？就是怎么才能让交接款的时候是绝对安全的？

　　嘉宾：现在我们讲，银行押运绝大多数是通过人的手工去进行交接款。

　　主：手工就是人从车上把它（钱）拎到银行里下来、上去。

　　嘉宾：那么这种方式在外国基本上不采用。我把它这个概念叫做接口外交接，等于说它没有一个接口，需要人工。那么犯罪分子在这个情况进行袭击，得逞的可能性机率是最大的。设想一下，如果我们每个银行在押钞过程当中，都有专用的接口，运钞车进入某个接口当中。

　　主：您指的接口是？是车进入到银行的内部，比如说或者是一个院，或者是一个封闭的一个条件。

　　嘉宾：你比方说可以到地下室，可以在银行开一个侧门，这个侧门只允许运钞车进去，进去以后关上大门，那么有的情况下它是采取非人工进行交接。

　　主：就是应该进行非人工的交接。那么这个安全系数就很大了。

　　嘉宾：对。 你比方说我的车有个接口，就跟我们讲的机械接口一样，我接口对上以后利用液压，或者是我们讲的滚轮，我把这个东西传输进去，那么这个是需要机械操作，再加上我们的防弹。所以我们讲接口交接是解决银行门前，运钞车被抢案件的一个非常关键的一点。那么在这种接口交接的过程当中，还辅助于各种技防的一些设备、设施、监控、封闭等等这样的一些措施。

　　主：整个银行的防卫系统，包括设备，包括人员，银行的这一整套安全防范系统怎么样来运转才能更安全？

　　嘉宾：我们如果从银行整个防控系统来讲，防范系统来讲，一般来讲我们称之为三防：一个是人力防范，比如押钞，押运员派出我交接款，我要人去实现人力防范；第二个是技术防范，叫做人防、技防。技防我们指的是什么呢？你比方说，现在银行的营业场所当中，按照标准要求建立监控系统，在很多的案例当中，我们都是通过监控系统发现犯罪，最终破获案件的。那么当然它这个技防不仅仅包括监控，包括出入口，包括报警，包括我们讲的银行有些重点要害部位，当你进入来要进行身份识别。技防来使我们能够及时地发现犯罪，阻止犯罪。我们产生的报警可以阻止犯罪，这是一个非常重要的一点，这是第二个防范。第三个是什么呢？

　　物防，物理防范。比方说押钞车的标准的制定问题，要达到几级防弹的标准。那么我们讲的银行金库的建筑结构，要求你这个厚度是多少，要求你在设计上要求采取什么样的一种方法，这是物防。

　　主：这是最关键的问题。那您所指的这个意识方法的问题，还有理念方法的问题，是指的什么样的问题呢？

　　嘉宾：从意识这个角度来讲，以往在进行银行防范这个过程当中，我们对于银行防范这个工作的重视程度是不够的。那么这个需要什么呢？就需要防范的一些专家，银行的安全的一些专家，包括专业的一些部门，比如公安机关的一些专家来共同研究。我们要找到，切实有效的一些办法。那么这里给大家介绍一些安全理念上的变化。安全理念的变化有的时候可以抑制犯罪的东西，你比方说我介绍国外银行不是运钞车了，它可能离题一点，比方营业场所的抢劫问题，你比方说在营业场所当中有四个服务人员，那么我们现在处于一种被动防范的地步，出了案子以后我们怎么去堵？我们公安机关怎么去抓？西方采取这样，你比方说犯罪分子要进入某个阶段进行抢劫，那么每个柜台上我都有钱，但是在柜台边上放着另外的一打钱。这个钱是什么？这个钱是有特殊装置的，犯罪分子在抢的时候我把钱给你，出银行一段的距离这个钱会发生爆炸。这个爆炸对人体有没有伤害？没有伤害，它可能有染色剂把钱毁掉，可以喷到你的衣服上，可以喷到你的脸上，这些必须专用的洗染剂才能够洗掉。那么这样的一个宝贝，我们讲把它称之为一个宝贝，是等犯罪分子来了以后我再去用吗？实际来讲国外不是这样，你犯罪分子来，实际上你就等于多做了一道手续，它是给自己找麻烦。它是通过新闻媒体，通过我的媒体，通过我的教育，通过我的训练，告诉大家我这个银行有这么一个东西，你犯罪分子愿意就来吧。那么还有一种意识，你比方说在我们社会当中普遍采用的一个保险，通过保险来转嫁我的风险。

　　主：那么在有些地方已经成立了专业的押款公司，代替银行自身去押款，您认为这是不是一种很好的押款方式？

　　嘉宾：由专业的押款公司来运，由于它有一个规模性，那么它真正去研究押款当中出现的一些问题，那么它的人员的素质，专业化的水平以及技防的能力，都要比银行自身承担要大得多，要好得多。如果我们设想一下，如果说每个银行自己都去养一批人，这一批人来讲，就仅仅针对自己的一些业务来展开，这些人的素质水平能不能得到提高。这是个问题，另外这无疑也是一个浪费。这种模式对于安全防范，专业化趋势的一种具体体系最大的一个问题，就是可以使银行在经营过程当中，将安全和与安全相关的一些问题交给一个专业的公司去做，而自己专心致志地去走银行自己发展的这个道路，这也是符合社会职业分工的一个最基本的要求。

　　主：好，谢谢您接受我们的采访。

　　结束语：沈阳市公安局已经调集了全部警力，全力侦破此案。相信在各级领导的指挥下，公安机关的努力下，这起案件一定能够在最短时间内得到侦破。根据我们得到的最新消息，今天早晨八点，在经历了两天劫难之后，位于沈阳市大东区东顺街的这家储蓄所，已经重新开门营业。有关部门已经指示：将在春节期间着重加强储蓄所等要害部门的安全保卫工作。