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  访谈:5-7空难调查结果披露以后(组图)

  2002年12月11日01:36  CCTV-12《新闻夜话》

  《新闻夜话》声明:中国工程院院士、国家安全生产专家组综合组组长钟群鹏先生并没有参加5-7空难原因的调查工作,以下的言论只是针对航空方面的一般问题而论。

  今年5月7日发生在大连的空难,距离现在已经有整整7个月的时间了。这次事故的调查工作,现在已经有了结果,12月7日的早上,新华社首先向外界报道了发生这次空难的原因。“5-7”空难发生后,党中央和国务院给予了高度的重视,各有关部门及辽宁省和大连市通力合作,本着实事求是对人民负责的态度,组织专家对空难的原因进行了严肃认真的调查,通过调查并经过周密的核实,认定“5-7”空难是一起由于乘客张丕林纵火造成的破坏事件,对这起事件有关方面正在依法处理。

  新闻热线

  电话采访嘉宾1:王科—《人民日报》驻大连记者站站长、曾经第一个赶赴“5-7”空难事故现场的记者。

  北方航空公司的一架CJ6136客机预计21:40降落大连周水子机场。21:20的时候,地面塔台接到机长报告说:“后舱起火。”21:24飞机与空管部门失去联系,这时确定飞机失事。我是在(晚上)12点左右赶到现场,虽然我不是第一个赶到现场的,但在媒体里面我是第一个。(纵火犯)张丕林大学毕业,首先分到(大连)公安局,后来又调到外贸部门。(空难调查)当时包括我在内很多人都怀疑他,特别是现在大连刑警支队的支队长叫温庆海的。当时一听说这个人(张丕林)买了7张保险,他马上就断定是他干的。他当着很多人,当着我面也说过。因为他了解他,他(张丕林)在当户籍警的时候就是温庆海的手下,所以温庆海可能对他的性格比较了解。

  电话采访嘉宾2:胡安俊——中国北方航空总公司党委工作部部长

  这次“5-7”空难我们也属于被调查单位,这次国家宣布结论就是对我们做了一个解脱。就是(说)飞机没有问题;我们的维修保障能力没有问题;我们的空中指挥能力没有问题;我们的飞行技术没有问题。就是说原来旅客对我们有一些误解,就是感觉到是北航发生的问题。到底是飞机不好,还是技术能力不够?但是这些误解应该说从这次宣布(结果以后),可以消除了。但是此前已经造成的损失,就已经无法弥补了。因为这个“5-7”空难所造成的我们市场信誉上的影响,已经有可比的,和去年同期比北航公司同等运力客座率下降的程度,已经损失了将近3-5个亿。

  演播室采访

  关于现场证据

  主持人:有什么办法可以阻止这些恐怖活动呢?而作为那些乘客,在遭遇这些恐怖事件的时候,他们又能做些什么呢?今天来到我们演播室的嘉宾就是国家安全生产专家组的综合组组长、中国工程院院士钟群鹏。在发生空难的时候,通常都是怎么来调查这些空难事故的原因呢?

  嘉宾:这个空难事故发生之后,由于飞机的结构非常复杂,所以一般分析是非常困难的。那么说到这个事故的分析,重要的还是现场。

  主持人:在现场证据的寻找?

  嘉宾:现场证据的取得。那么现场是什么事情呢,现场主要是四个问题。第一个就是你必须要找到的就是暗匣子,就是黑匣子。这个黑匣子就两种,一种就是飞行数据的记录仪,一种是语音记录仪,有两种记录仪,这两种记录仪记录了整个飞行的过程跟对话的声音,这个要找到,这个现场必须要找到。第二是必须要把所有的残骸都搜集起来。

中国工程院院士、国家安全生产专家组综合组组长 钟群鹏

  主持人:就是找到尽可能多的残骸。

  嘉宾:第三个任务就是要筛选这些残骸。哪些残骸是可疑的,哪些残骸是可以放过去就不再进行了。第四个任务就要取得人证,有些看到了目击的,要取得人证,这四大任务完成之后,现场基本告一个段落。

  关于首先破坏件

  主持人:四大任务完成后,接下来做什么呢?

  嘉宾:下一步就是主要对飞机的哪一个部位先被破坏的,我们叫首先破坏件,首先破坏件的分析是十分重要的一步,一般是从四个方面去分析。这个破坏件也可能是人为破坏的,也可能是机械破坏的。

  主持人:就是飞机上首先受到损害的。

  嘉宾:由于它的损害引起了其他机件的进一步损害,造成了失事事故。对这个残骸的分析也可以首先通过破坏源的那些断口残片,因为爆炸的时候爆炸源的爆力是很大的,那么变形也很大。它还留了一些残迹,爆炸物的一些残迹还粘在上面,通过对这些残迹的分析,就可以知道,是人为的爆炸物还是飞机本身有的一些东西的爆炸。

  主持人:如果燃烧物是汽油的话,可能会没有遗留物留下来的。

  嘉宾:一定能找到没有燃烧的汽油残骸。你在地面上烧,那很快就烧光挥发掉了,但是它一掉在海里,就会剩在一些某些植物里头,或者是剩在某些缝里头,我们一定能够进一步地分析它没有燃烧完的东西。

  主持人:掉到海里的飞机,可能会比坠落到陆地上的飞机更容易找到这些证据吗?

  嘉宾:看是什么原因,一个事故一定要它,我们叫全过程,什么叫全过程,一个要从模式、原因、机理都能解释清楚,这就是全过程,第二个全过程就是从事故开始,到事故末了都能串联起来,目击者证词跟整个的、破坏的残骸都能够吻合上,这样的事故分析,才是一个完整的事故分析。

  主持人:一次空难发生之后,要确定它的失事原因,需要几个方面的证据才能够最终确定?

  嘉宾:我刚才说了,事故的这个征兆,或者事故的证据可以很多样,比如说人证,如果比较多的观众,或者比较多的旅客,或者比较多的地面人员看见了起火的当时,或者失事的当时,空中先起火,这就是很重要一个证据,但人证是作为参考依据,最重要的是要物证,物证是最重要的,物证是越确切越好,确切只要有一个就够。

  关于液体与安检

  主持人:怎么来防范恐怖分子或者说犯罪分子对飞机的袭击或者是破坏呢?

  嘉宾:首先就是要加强安检。

  主持人:安检都有哪些办法来检测出危险物品?

  嘉宾:安检现在最主要采取两种方式,一种用X光来探你带的行李,带的行李中有相似于武器这样形状的东西,他用这个弱X光透射过去,因为它各种的透射率是不一样的,那么就可以看到你这个行李里是不是有枪有刀这样形状的东西。第二种是通过磁探的方法,通过用磁性,凡是你身上带有金属的东西,就能够发出响声,就可以知道。

  主持人:这两种方法是安检的全部的办法吗?

  嘉宾:这两种方法是常用的办法,还有一种就是搜查的方法,搜身的方法。

  主持人:这样的安检方法能够检测出所有的危险品吗?

  嘉宾:一般是可以检验出来,但是对于液体,对于可燃液体,现在还没有什么办法。因为它是在一个密闭容器里,X光也好,其他方法也好,不可能知道你带的是什么样的一个物质,它的物质品种是什么东西,有多么大的危险性,所以现在的办法就是说你带饮料你只能打开盖看看,看是不是可以饮用,如果不能饮用,当然是这个了。但是当场如果即使是汽油他也喝一口呢,这个事情也很麻烦。

  嘉宾:所以现在看起来要研究一种可靠的、有效的探知爆炸物品爆炸液体、可燃物的办法。

  主持人:在国际上是不是允许带着饮料登机?

  嘉宾:现在应该是允许,因为现在国外各种各样的航班是允许带。

  主持人:在国际上有没有好的办法,来去检测这种液体是否危险品?

  嘉宾:现在这个方法不多。

  主持人:现在国际上的一些航空公司,怎么来检测这些液体是危险品呢?

  嘉宾:现在没有多少办法。

  主持人:现在是怎么来处理这样的事情?

  嘉宾:一个是劝告旅客不要带这个东西,第二个就是说你当场最好在外面先饮用掉。

  主持人:国际上的航空公司就是劝告他们不要带上去,或者是提前饮用,现在是这样做的吗?

  嘉宾:现在还没有,没有这样做。现在我们国家正要制定一个条例,但是这个必须跟国际航空有一个互通的办法。

  关于飞机上火的隐患

  主持人:在一般的民航客机上有没有一种自动的洒水系统,可以防止火灾的发生,就像大厦的洒水系统,一旦着火就可以自动喷水?

  嘉宾:没有,只有灭火器,因为飞机上容积很小,水源也不够,喷水也不是对所有的火源都是有效,而泡沫灭火剂在比较多的情况下是有效的,所以先进的灭火用具,对飞机上发生大火之后及时的扑灭是极为重要的,不能依赖水。

  主持人:这个火的隐患是飞机最应该防范的一种危险。现在看起来犯罪分子采取的纵火来制造恐怖事件,应该成为当前重点防范的一个范围,因为现在刀等武器是能够探出来而可燃物又探不出来,这是一;第二,燃烧这个东西它非常快,飞机上这种东西一烧之后,很容易把电线总电缆给烧掉,控制系统就会发生瘫痪。

  关于盲区--洗手间

  主持人:可能比更直接的武器还要危险。在飞机上因为洗手间是没有人能够监控的,如果一旦有人进入这个洗手间把门反锁的话,那么一个洗手间可能会成为一个失去控制的区域,在飞机上是这样的吗?

  嘉宾:是的,洗手间是一个盲区,这个盲区必须要加强监控。

  主持人:怎么样才能加强监控呢?

  嘉宾:这里的难度就大了,如果有一个监视器的话又非常不方便,如果没有监视器的话,又不知道里面的行为。

  主持人:现在还没有一个办法来使它不再成为一个盲区?

  嘉宾:现在比较困难,因为这个必须全面来衡量处理。

  关于空中警察

  主持人:您认为在飞机上是不是需要有空中警察来保护,保证这个飞机的安全?

  嘉宾:现在作为一个空中警察,一个独立的建制来对付恐怖分子我认为是有必要的,因为这个是反对国际恐怖趋势的一个要求,也是民航安全的要求,也是广大人民群众的呼声。

  主持人:作为一个空中警察他必须要做到什么呢?

  嘉宾:必须要有敏锐的洞察力,必须要有格斗的素质,而且能够在很短的时间里,迅速制服恐怖分子的能力。空中警察也好,什么也好,都应该对每一个动作有所分析,做到这一点非常难。比如说他蹲下去,蹲下去在下面打火,这就要特别的敏感,及时地解决这个问题。

  主持人:在国际上其他的航空公司有没有出现空中警察呢?

  嘉宾:据我所知还没有。现在成立一个部队,国家行为,或者作为一种保安措施的话,在世界航空公司里还没有实行这个东西。我们国家独家实行的话,这当属一个首创。(中央电视台-12《新闻夜话》)



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