搜狐财经中心总监方刚(左一)与《商务周刊》主编高昱(左二)、主持人信海光(右一)在搜狐公司

搜狐财经中心总监方刚(左一)与《商务周刊》主编高昱(右一)合影

　　财经杂志和商业杂志的区别

　　主持人说:各位网友大家下午好，欢迎大家参加搜狐总编在线聊天活动。今天我们有幸请到《商务周刊》主编高昱先生，现在已经有网友喊着要见高主编，现在把他请出来

　　主持人说:咱们《商务周刊》号称是商业杂志，你们跟财经和商业杂志有什么区别？

　　高昱说:实际上在现在的市场读者来说，经济类杂志细分并不是非常迫切和必需的。中国现在经常可以看到市场化的经济类或者商业类的杂志有四五十种，他们给自己的定位，给自己的叙述其实并没有什么特别大的区别，这种策略的同质化非常严重。实际上大家更多的区分，它是成功或者不成功的区分表现在执行层面上。

　　高昱说:在这样一个大背景下说商业杂志和财经杂志的区别，肯定是有区别，比如说财经杂志现在的《财经》比较侧重于大政方针，比较侧重于国计民生大的事件的报道和政策的讨论。而我们《商务周刊》比较多的一个内容会涉及到公司的变化，这种商业的新趋势。而这些选题一般《财经》是不会做的，同样我们也会包含一些对于泛经济的话题，比如说政经一体的改革，比如说一些大的新闻事件。

　　高昱说:我们认为我们正处于商业化的时代，这个时代当中的时代进程，这个时代当中具有历史意义的事件都包含着一种商业的、经济的因素。我们实际上比较侧重于讨论在商业时代当中的一些重要事件中表现出来的新的观念、新的趋势、新的时代脉搏。

　　如何成为一个好记者？

　　网友说:什么时候开始想搞新闻？

　　高昱说:我原来学的是园艺，因为园艺学得很差，成绩非常差，正好看见觉得自己没有价值，看见一个师兄在考中国新闻学院，我后来也就跟着考了这个学校，后来就考上了。到这个学校之后，我记得很清楚有一次我和一个山西的同学，是一个山西农民的儿子一起坐公共汽车，我们讨论“三农”问题。我们当时决定一定要为我们的责任感，为我们作为记者的责任感来做出努力和奋斗，因此后来真正走上了新闻人的道路。

　　主持人说:可能当时你还是不是从小就有这个想法？

　　高昱说:我原来想做一个化学家，因为我的化学学得非常好。后来报志愿的时候没有实现我的理想，于是后来上了新闻学院。

　　主持人说:现在大家都说你还是很年轻，大家知道你是从记者一路干上来的。业界承认你是一个好记者，是不是好主编正在考验当中。你觉得你成为好记者当中最关键的因素是什么？

　　高昱说:除了感谢中国新闻学院的培养，它是新华社的学校。还有很重要一点，要感谢《三联生活周刊》五年的训练。《三联生活周刊》是一本希望自己成为中国的《时代》一本很有抱负的杂志，一直有做大刊的理想。对于我来说，我没有毕业的时候就来到《三联生活周刊》，在这儿工作了整整五年。

　　高昱说:这五年对我最大的训练就是让我从一种简单的思维逐渐成长为一个希望能够去探究社会事实复杂性和丰富性的记者。我觉得只要我们的任何一个记者能够非常认真地对待自己的每一项工作，看待问题能够更加多走多问多思考，多问几个为什么，多从相反的角度考虑问题。他一定会成为能够逐渐接近深度和事实核心的记者。

　　主持人说:很多记者成为一个好的记者各有各的知识积累，我听说你在社会学方面比较注意。对这个问题你是怎么看的？

　　高昱说:我原来一直从事的是社会问题报道，我以前在三联的时候做得比较杂，研究能力相对比较好一些。就像《财经》的胡舒立前一段到《商务周刊》给记者讲课的时候所说的，一个好记者特别重要的四个方面：新闻操作能力、研究能力、判断能力和写作能力。所谓研究能力和判断能力其实就是要尽可能去穷尽你能够了解的，你能够找到的关于你所报道东西各种各样的事实、各种各样的资讯和研究报告。

　　高昱说:你只有更多去研究问题，更多去讨论一个事件和背景之间的关系，你才能够逐渐加深你对于事实和我们社会现实的理解。有了这种理解，有了这种研究的习惯，自然而然你就会建立起比较好的判断能力。当然你需要和业界的很多专家、业内人士建立起好的沟通，能够从他们身上多学到一些真知灼见，这些和业内人士或者线人的学习，肯定对于你的专业知识厚度的积累会有非常大的促进作用。

　　主编VS记者，哪个更有成就感？

　　主持人说:你现在已经是主编了，你做够了记者没有？

　　高昱说:没有。

　　主持人说:你认为需要做多长时间的记者能做够？

　　高昱说:这和每一个人的心境不一样。在美国有很多五六十岁的白发苍苍的记者，在中国也有一些好的老记者。中国现在的问题，刚才我们说到为什么我这么早就当了主编，实际上这是跟中国行业出现一个断层有很大的关系。实际上在美国一些非常棒的编辑、主编都是一些有深厚经验，不仅有新闻经验，而且有社会经验和政治经验的老编辑来担任的。实际在中国一大批市场化媒体的主编都是三十岁左右或者四十岁以内的年轻人。

　　高昱说:实际上我们这批人是被赶鸭子上架，当然肯定这其中会有很多非常棒的主编，但是我们与像胡舒立这样的前辈比起来还有非常大的差距。

　　主持人说:从你个人角度来讲，为什么现在做主编而不做记者？

　　高昱说:有机会能够实践一些自己对于新闻的理解，对于杂志的理解，我当然会尝试一下。

　　主持人说:还是做主编更有成就感？

　　高昱说:做主编的成就感肯定是和做记者成就感是不同的。做记者成就感是你写了一篇非常棒的文章，有非常多的读者，引起了很大的社会反响，得到了很多业内人士的赞许，这是做记者的价值所在。做主编的价值所在是培养人，培养一批好记者，甚至一批大记者。能够把一些刚入行的记者让他们逐渐通过自己的努力，通过我给他们的指导和鼓励和支持，能够让他们不断进步，能够获得一种别人的尊重，获得荣誉感，这对于我来说是我现在考虑最多的问题。

　　高昱说:如果我们《商务周刊》能够有一批好的记者，业内非常棒的记者，我们每一个人都觉得自己的同事是最棒的，过一两年之后我们的记者能够出去当主编，那么我觉得这是我最大的价值所在。

　　主持人说:你觉得你选择做主编是做记者的成就感更大一些？中国媒体界认为做主编是提升还是因为其它的个人原因？

　　高昱说:做记者我尝试了很多的东西，不仅是社会问题报道还是国际政治报道，还有经济报道，我做了非常多的尝试。我觉得我到了一个平台期，一般到平台期要么需要学习和充电，要么换一个角度。在我选择的时候有了这样一个做主编的机会我就来做。如果没有这个机会，可能我到国外去学习，然后几年之后回来继续做记者，人的命运的变化就是这样。

　　闭六分开四分，《商务周刊》做增量

　　主持人说:现在《商务周刊》是市场化的媒体，背后有很多自己的背景，包括资本这些东西，你能不能介绍一下？

　　高昱说:《商务周刊》是2000年底新闻出版署正式批准的一个刊物，2001年是低成本启动，2002年初主办投资方加大了投入，开始希望把它作为重要的实业来经营。从二月份开始，我过来，很多记者进入，盘子扩大。

　　高昱说:经过将近两年的努力，我们已经初步建立了有影响力的杂志的基础，也形成了一批学习能力很强的、充满责任感的记者队伍，同时也获得了一批稳定的固定读者群。这是我们感到非常高兴的地方。

　　主持人说:刚才你也说了《商务周刊》诞生的周刊是2001年，那时候也是财经媒体风起云涌的一班车，包括《环球企业家》、《财经》，你怎么决定《商务周刊》的特色？你怎么立足的？

　　高昱说:《商务周刊》一本杂志的竞争力分为内和外两方面。《商务周刊》的特色是一个新闻类的商业杂志。首先它是以报道调查性的新闻事件为主的一个刊物。因此它与很多不太很强调新闻性强调工具性的比如说管理类商业杂志区别开来。同时我们是一份杂志，而不是报纸。杂志和报纸的区别在于杂志强调的是对于新闻的组织化解释和延伸。

　　高昱说:新闻周刊和报纸最大的区别就在于前者是关注正在发生的变化，后者是报道刚刚发生的新闻。因此，我们很强调我们是在讨论新闻背后的商业新观念，也就是说我们首先有深入的调查性报道，然后通过对于报道事件的分析，对复杂性的展示去探讨这其中所蕴含的一种时代观念或者一种时代变化。至于和《财经》杂志的区别，我们是在向它们学习，可能我们的很多操作模式和我们的抱负和它们有些接近之处。但我们首先要跟上他们的速度，逐步接近他们，毕竟他们是中国最好的杂志。

　　主持人说:目前大陆媒体在国外有对应的一个东西，你希望办成中国的什么什么？国外你的模仿对象是谁？你们的目标是谁？

　　高昱说:早期我们的目标定为美国的《商业周刊》，但是我们后来发现这种跟随可能是有问题的。因为中国的商务人士的阅读习惯和国外是不同的，而且中国的企业相对媒体是比较强势的。因此，如果我们只是把自己的报道内容局限在对于一些公司的变局或者一些模式的创新或者是一些管理经验的传达，实际上我们从自己的内容和从读者的阅读需求来方面都会出现问题。因此，我们现在实际上是在摸着石头过河。

　　高昱说:因为现在没有人知道中国商业类或者财经类或者什么样最好的杂志未来是什么模样，我们首先不太谈定位，其次我们也不太谈自己与其它媒体有什么样什么样的区别。我们更不把自己固定于一个什么模式中间。我们的原则是闭六分开四分，也就是说给自己留有发展和变化的余地。

　　高昱说:只要是能够在我们所说的一个新闻类的商业周刊这样一个框架之下，很多内容或者栏目或者叙述方法，我们都可以允许尝试。我们经常看的杂志是《经济学家》、《远东经济评论》、《财富》，当然也有《商业周刊》。我们从它们身上都学到了很多东西，但我们的模式必须得自己不断地探索。

　　投资方从来没干涉过我们

　　主持人说:你们现在盈利没有？

　　高昱说:2002年初的时候，投资方给我们的要求是第三年能够当年持平，也就是说2004年当年持平。我们今年微亏一百万左右，我们的经营收入和发行量和2002年相比，以100％的速度增加。按照这样一个速度，我们明年持平或者微盈应该是没有问题的。至于说钱是不是够用，我们相对是走比较保守的发展道路，我们一直没有做大的推广。

　　高昱说:大的宣传，绝大部分的钱都投入到我们的内容和采编队伍上。当然如果能够有更多的资金允许我们做一些推广活动肯定更好。但是我们很清醒地看到，在这个行业里烧钱是加速死亡的催化剂。很多杂志一开始做了大量的投入，但是这个市场并非大家想象的那么乐观。因此，我们觉得一条稳妥的保守的投资道路应该更有利于我们的持续性发展。

　　主持人说:你们与投资方的关系好处吗？

　　高昱说:对于我们《商务周刊》来说非常好处，因为我们的投资方很明确告诉我们，他们并不很懂媒体，但是他们非常信任我们这样一个团队。所以说他们从不干涉我们的经营和采编。因此，他们并非把《商务周刊》当成一个财务投资，没有迫切的短期收益要求。因此我们和投资方的关系是非常融洽的。

　　主持人说:他们从来没干涉过你们？

　　高昱说:从来没有。

　　主持人说:你们现在的主要竞争对手是哪些？

　　高昱说:我刚才说了，我们现在在学习一些杂志，国内的比如说《财经》。我们当然看其它很多杂志，但我们喜欢做增量，只要自己的速度足够快，我们不太考虑其它的竞争对手。

　　主持人说:前一段时间你们是商业类新闻周刊，有一段时间走得比较远，可能关注一些社会民生问题。现在杂志来说更加专注于商业经济，你对这种转变是怎么看的？

　　高昱说:一本杂志在不同的时期有它不同侧重需要提高和加厚的地方，我们确实在去年底今年上半年一些社会类的话题，一些大的事件报道比较多，那是因为我们需要依靠打硬仗来建立我们记者的自信心、大局观，尤其是强化他们的突破能力、思辨能力等新闻技术。我们的很多记者刚来《商务周刊》的时候还习惯于和公关公司联系，打电话等着别人安排采访。

　　高昱说:他们不知道一个真正的记者需要做什么样的案头准备，需要做什么样的深入调查，甚至不知道怎么样去寻找新闻线索和破案线索，脑子里根本没有新闻这根弦。因此这种强化训练对于他们的新闻能力提升是有非常大的作用。当然在这个过程当中，我们杂志的丰富性，我们杂志的视野更加开阔了。

　　高昱说:同时也使我们建立起了比较多的社会影响度，让更多的读者通过对一些热点事件的追踪，能够了解和知道《商务周刊》。到下半年的时候，我们因为一些报道受到压力，同时我们自己也进入到了第二阶段，即需要提高记者们的专业性。因此我们对于公司报道和一些商业话题的提出和发现能力比较着重，做了一些比较有影响力的公司事件报道和商业趋势报道。

　　高昱说:但是这并不意味着我们忽略了对于社会热点话题和民生问题这样的一类新闻选题的关注。

　　主持人说:你们的杂志很大程度上在进行商业批评报道，比如神码之败，撕破国资等东西。作为一个市场化的媒体，这些商业其实是你的客户，你怎么处理这个问题？他们会不会跟你们急？

　　高昱说:我刚刚说到中国的企业相对媒体来说比较强势，因为它们不仅是我们的广告客户，同时他们中间很多具有比较大的能量。因此，我们肯定有一些报道会出现让客户撤掉广告单子乃至给我们发律师函的事情。但是我们强调一点，事实是最重要的。

　　高昱说:我们是一本强调客观、公正的杂志，我们认为它是我们最大的荣誉所在。只要我们的事实不出现问题，我们不害怕我们的批评报道带来的麻烦。因为我们这本杂志首先是给读者看的，我们也相信中国的企业会逐步认识到他们的广告是销售给读者的。

　　新生代记者的代沟--都是网络惹的祸

　　主持人说:你现在做主编这么长时间，从记者到主编转型当中你认为遇到最头疼的是什么事？

　　高昱说:最头疼的困难是经常会发现，我从一个记者考虑认为是理所当然的事情但是别的记者并不这么认为。现在新记者和几年前已经有很大的不同了，他们的很多思维方法、思维方式和我们不一样。

　　高昱说:比如他们更侧重于更强调投入的成本和产出的效率之间的比。当他们觉得花了很大的工夫做的东西其实可能本身并不能够给它带来太多的收益的时候，他们会不愿意去做。而我们当时只要是工作就一定想把它做好，不会去考虑做这个东西值不值。到今天为止，我仍然认为每一个工作对我们来说都是一次机会，你都可以从中获得某种收益。有些收益甚至可能是你现在看不到但是能带来未来非常巨大价值的东西。

　　高昱说:比如说我98年的时候曾经参加过一次关于电信产业改革的研讨会，我觉得非常重要，把它做了封面，这个封面我改了五遍。当时没有电脑，每遍两万多字，完全是用手写的。出来之后我自己并不算很满意，但是这个文章后来多次被周其仁等人引用。因为我独家报道的这次中国电信改革大论证后来在整个经济学界和新闻界以及公众都带来了巨大的影响。

　　高昱说:我由此也和很多经济学家成为了朋友，到现在他们各种研讨会、各种报告会都请我去。我觉得当时付出的成本是非常高的，就文章本身来说当时也没有想到会有多少影响，但是现在来看这个文章给我带来非常多的资源。如果我中间气馁了，可能后面我的成长都会因此受到影响。

　　主持人说:现在有一种说法，两年一代，变化太快了。你能不能说一点你感觉到新的媒体人跟你这个年纪媒体人之间的区别。

　　高昱说:任何一种改变都是一种社会政治和经济的改变，中国变化非常快，中国媒体人在几年里面巨大的差别可能跟互联网有很大的关系。我现在在搜狐，但是我还是要说一点，互联网耽误了一大批人，也耽误了很多有潜智的记者。因为网络泡沫让他们沾染了一些不好的习气，比如眼高手低，比如浮躁，甚至具体到工作中很多人不习惯于实地采访，而是坐在电脑前找资料粘贴。

　　高昱说:现在我们已经看到其实互联网也是一个需要坚韧的行业，成功所必须的认真、努力、用心也是记者所必须的。

　　主持人说:有了互联网之后读书的少了。

　　高昱说:当然这是一个在我身上表现也很明显的问题，以前没有互联网的时候，阅读是我一个习惯。我经常会到北图一呆一整天，但现在当网络信息越来越多的时候，很多时候你是去搜集信息，但是并不去阅读和消化，或者非常功利性地阅读，实际信息爆炸造成了知识稀缺。

　　主持人说:你面临人力资源的问题吗？招什么样的人？

　　高昱说:我希望招熟手。具备的素质首先是勇敢，学习能力比较强。不满足。能够有好的学术训练。我们实际上现在寻找的很多记者，很多比较好的记者实际是希望能够有经济或者是理工或者是法律方面的专业训练。因为新闻其实是无学的，只要通过一些严格的训练，他们都能够掌握好的新闻技术。最重要的是研究能力和判断力。

　　主持人说:是不是加上克服互联网恶习？

　　高昱说:互联网已经改变了我们的生活，改变无非是希望能够每个人认识到自己的工作是一种学习。

　　主持人说:你怎么理解新闻感觉？

　　高昱说:新闻感觉实际更多的是一种突发事件新闻的新闻感是必需的，更多的新闻感觉是来自他的专业判断力和大局观。同样一个新闻能够把这个新闻和之前的新闻以及大的背景联系在一起去寻找相关性，能够把一个普通或者小的事情充分见微知众，能够知道所蕴含的意义。

　　高昱说:同样一个事件之所以不同的记者角度不同，其实就是一种新闻判断能力的区别。

　　主持人说:请高主编跟网友说几句话。

　　高昱说:很高兴能够有机会在搜狐网跟大家聊天，也非常希望大家能够多关注《商务周刊》这样一个新兴媒体，我们非常认真地对待我们的工作，希望它能够对广大读者有所帮助。

　　主持人说:谢谢高主编，谢谢各位网友。