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| 时空连线：我国公安部官员谈反恐和打击东突问题 |
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| NEWS.SOHU.COM 2002年09月22日09:04 来源：新华网 |
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1996年东突恐怖组织和田会议现场
被东突恐怖分子炸毁的公共汽车残骸
东突恐怖分子使用的手枪
公安部反恐怖局局长何挺谈话
9月11日，联合国安理会正式将“东突伊斯兰运动”列入恐怖组织和个人名单。中央电视台“东方时空·时空连线”播出了节目《打击东突》，中国公安部反恐怖局局长何挺和新疆公安厅副厅长柳耀华在节目中介绍了东突和中国反恐怖情况。
记者：首先，我们连线新疆自治区公安厅的副厅长柳耀华，感谢您接受我们的采访。安理会通过了这个决议之后，现在你感觉东突的行动是否有所收敛呢？
柳：目前从国外情况来看，他们可能稍有收敛，但是境内的活动，他们仍然在建立的他们的反动根据地，还在秘密地进行一些恐怖活动的前期筹备工作。
记者：对于这次联合国安理会将东突伊斯兰运动列为恐怖组织作为你们在第一线，面对这种斗争，你们的看法是什么？
柳：这是件好事，对打击国际恐怖主义，打击新疆的恐怖主义是极好的事情。起码说大大压缩了恐怖主义在国际上的活动空间，这样我们对他们的打击就可以建立在一种国际和作的基础上，他们在国际上难以生存，就可以削弱他们在境外指挥境内破坏这样一种态势。
记者：柳厅长，东突势力曾经在新疆制造了比较大量的恐怖事件，也造成了很多人员的伤亡，现在大家自然很关心，整个现在的新疆的治安情况怎么样？
柳：现在的治安情况总的来说是很好的，大局稳定、民族团结、社会进步、经济发展，稳定和发展始终是新疆的主流，过去(东突)制造了恐怖案件，那个时候没有影响新疆稳定的大局。当前这个情况，新疆正在朝着越来越好的方向发展，由于恐怖主义的活动危害，新疆各族人民，人民看清了他们的反动面貌。
记者：柳厅长，其实在很多的报道之中，包括拍的片子大家感受到，都是从90年一直到2001年东突在新疆制造了很多大家不愿意看到的恐怖事件，2002年，东突在新疆的活动情况怎么样？
柳：也有活动，虽然他们在国际上活动的空间大大压缩，但是他们也向境内转移，在境内搞破坏，这样，我们已经予以了高度的防范和重视。
记者：柳厅长，就是因为东突它的这种恐怖活动对新疆各族群众的生活、生产都是有影响的，新疆各界的群众，各族的群众对东突的搞恐怖活动是怎么看的？
柳：新疆的各族人民是坚决反对恐怖活动的，坚决反对民族分裂，破坏祖国统一的犯罪活动，对他们的活动是不断打击，从现在来看，支持他们的只是极少数人，绝大部分人是坚决反对这种反人类，反社会的犯罪行为，我们的活动得到了各族人民最广泛的支持和拥护。
记者：柳厅长，其实当采访您的时候，可能很多的观众自然关心了，作为公安厅不仅要反恐，还要做平常的保障，打东突跟打其它的刑事犯罪有哪些不同之处？柳：其它的刑事犯罪针对的是个别人和个别场所，而东突恐怖活动，第一，他们的宗旨是破坏祖国统一，破坏民族团结的，分裂祖国是他们的最终目的。这是第一点。第二点，他们的活动是有组织的，极端的恐怖犯罪活动。第三个，他们这些活动和境外的国际恐怖主义势力是密切相连的，必须予以高度重视。对这种犯罪行为，我们应该站在国家的利益高于一切，人民的利益高于一切，法律利益高于一切的利益上，去坚决打击。
记者：自然大家很关心了，因为它跟其它的刑事犯罪特点也不同，作为我们公安厅面对这两种不同的情况的时候，我们比如说针对反东突，打击东突，我们投入了怎样的力量，有哪些新的举措？
柳：对于打东突，我们的基本做法是实现整体作战，强化国家利益高于一切，强化警察意识，这个不是哪一个人的事，也不是哪一个队伍的事，是整个公安机关的事，是我们国家的大事，政治大事，所以要坚决地合力地打击东突，对于其它的严重刑事犯罪，我们按照公安机关任务的分工，依法去负责。
记者：针对打击东突，您刚才谈到了合力，能不能具体给我们解释一下，比如在新疆这么多年来一直面对打东突，我们的合力是怎样形成的，又是怎么样分配的？
柳：首先，作为新疆，我们定期召开会议，进行一些具体的分析，统一思想，在统一思想的基础上，按照公安机关内部的分工去各自完成自己的侦查、调研任务和协调处理，再合到一起，根据存在的突出问题，根据他们的活动迹象采取相应的法律措施，坚决依法执行。
记者：柳厅长，东突要想在境内制造点影响，弄出点动静，他当然离不开武器的运输，包括资金的转移，还有人员的调配，针对这方面，因为我们也有很长的边境线，我们在打击这种恐怖组织的时候，我们具体的对策是什么？
柳：对打击东突恐怖势力，第一，需要强调我们公安机关的整体作战，充分调动警察的合力的资源。第二个，就是说，要和其它部门通力合作，强化我们的情报工作，加强边境沿线的防堵。第三个，要加强和周边国家的合作，因为东突恐怖势力是国际恐怖主义，我们坚持跟中亚各国和周边国家的合作，这是我们必须要做的一项重要的工作。
记者：回到我们这边的力量，就是从新疆的具体来说，我们现在的反恐怖的力量怎么样？他们会得到什么样的培训？
柳：新疆有一支专门的，公安机关有一支专门的反恐怖特别侦查队，凡是发现有破坏线索的，有恐怖活动动向的案件都由他们侦查和处理。另外，在各个地区，我们都有相应的防暴和处置突发事件的预案，也有这样的专门的力量。
记者：像我们这支力量会得到什么样的培训，人员的构成怎么样？
柳：我们这人员的培训是按照正常的警察培训进行的，但是在装备的配备上，要根据反恐工作的需要，尽可能去配备它，他们政治上要特别坚强，侦查技术上要特别娴熟，战斗作风上要特别顽强。
记者：因为通过报道，大家也知道了，在新疆一些偏远的地区，东突恐怖组织曾经设置了一些培训、练习射击这样的基地，从现在全疆的监控范围内看，这样的点是不是缩到了很小的范围之内，或者说正在消失？
柳：我们坚决反对他们成立统一的基地，所以他们在新疆至今没有形成统一的训练基地，只是在一些偏远的乡村和居民点里秘密地进行了一些体能的，制弹制枪，一些简单的训练，他们没有形成统一的基地，也没有形成大的基地，我们对这一点，从来是清醒的，而且措施始终是到位的。我们有广大各族人民群众的坚决支持，有各级党委政府的正确领导，还有我们公安民警浴血奋战，不怕牺牲的战斗作风，他们在新疆做大目前是不可能的。
记者：柳厅长，您长期也在主管反恐怖的这项工作，在多年的和东突这样恐怖组织进行打交道，跟他们制止他们破坏行为的过程中，您的经验是什么？您感触最深的又是什么？
柳：我感触最深的，我们的工作要深深扎根于各族人民群众之中，要和人民群众建立血肉相连的紧密关系，只有得到各族人民的有力支持，工作才能打有重点，防有目标。
记者：柳厅长，就这次安理会通过了这项决议之后，给我们的工作带来了哪些变化？接下来我们的工作重点是什么？
柳：安理会把东突恐怖组织列为了恐怖组织以后，应该说根据我们新疆维护稳定带来了很好的契机，我们打击三股势力，特别是打击东突恐怖活动提供了有力的国际支持和国际舆论的支持。这点，我们是非常高兴的。但是，这些人还在，他们会改头换面进行各种各样的破坏，继续推行分裂祖国各种各样的恐怖活动，在一点，我们的认识始终是清醒的，我们做到了常备不懈。
记者：柳厅长，国际合作将成为这次安理会通过决议之后，我们将来很重要的一个工作的方面，具体到新疆来说，我们正在和将要扩展的跟周边一些国家的合作，都有哪些？
柳：我们在上海合作组织的框架之内，按照签订的各项协议，已经进行了实质性的合作，比如说我们的紧密合作已经从周边国家，从吉尔吉斯，从巴基斯坦，从其它国家已经遣送过来一批恐怖分子，还有我们对这些国家所需要的一些反恐的支持也给予了实质性的合作，在情报和交流上也进入了实质性的合作，我们的合作是富有成效的。
柳：我要说的一点，就是不管恐怖分子改换什么样的头面，不管他们现在是什么样的，他们都难逃人民反恐战争的汪洋大海，所以，希望他们能认清这个形势，放弃他们的反动本质，放下武器，只要他们放下武器，我们是欢迎的。
记者：柳厅长，正好您刚才谈的时候还涉及这样的问题，由于东突的伊斯兰组织在境内比如呈现出一种又松散又紧密这样的关系，有时候也很难分清它特别危险的东突分子和被蒙蔽的人，我们在做这项工作之中怎么样做好这方面的界定，怎么样争取更多的该争取的人，打击该打击的人？
柳：我们要最大限度地团结和依靠各族人民，最大限度的打击极少数恐怖犯罪分子，事实清楚，证据确凿的恐怖分子，我们坚决依法打击。对于被蒙蔽和裹挟进去的，只要他们能认识清楚，我们仍然欢迎他们改正错误，欢迎他们回到人民的队伍中去。
记者：大家在报道之中也看到了，从90年到2001年在新疆发生了很多起的恐怖事件，同时有很多人员伤亡，我们今后工作的重点更多的会不会放在制止这类事件发生的基础之上？
柳：要放在更广泛的，取得各族人民群众的支持，全面防范的工作当中。在全面防范的基础上，根据我们侦查和情报工作掌握的一些线索，有重点的、有把握的狠狠地打击这些恐怖分子。
记者：非常感谢柳厅长接受我们的采访，谢谢。
记者：接下来我们就连线公安部反恐怖局何挺局长，何局长非常感谢您接受我们的采访，最近联合国安理会对东突伊斯兰运动列为恐怖组织，这是否在您意料之中？
何：最近联合国安理会将东突伊斯兰运动列为了恐怖组织，东突伊斯兰运动近十年来为了达到分裂中国的目的，在新疆利用残忍的手段，制造了爆炸、劫持人质、纵火等一系列的暴力恐怖案件，可以说是无恶不作，伤害了大量的无辜的各族的平民，造成了重大的人员伤亡和财产损失，所以说，东突伊斯兰运动组织是一个地地道道的恐怖组织。这次安理会将这个组织列为恐怖组织，我想这是与我们全国人民的这种心愿是一致的，也反映了世界各国爱好平人民的意愿。
记者：何局长，一提到东突伊斯兰运动，刚才您也谈到了以分裂中国为目的，这次把东突伊斯兰运动列为恐怖组织的不仅有中国，还包括美国、阿富汗、吉尔吉斯斯坦等等，这意味而什么？
何：东突伊斯兰恐怖组织，它除了在我们境内新疆制造了大量的恐怖案件之外，它与国际的恐怖组织也是有联系的，比如说它得到了本.拉登领导的基地组织在武器、物资、培训等方面的支持，它与塔利班也有千丝万缕的联系，他们参加了基地组织的一些恐怖活动，也有的参加了车臣的恐怖活动，在中亚也参加了一些恐怖活动。所以，这个恐怖组织它不仅是严重的危害了我们国家的国家安全和人民群众的安全，它对世界，特别是地区的和平，也造成了重大的威胁，所以，这一次不但是我们国家，还有美国、阿富汗、吉尔吉斯斯坦等国也共同提出了这个议案。
记者：东突伊斯兰运动不仅对中国造成了危害，对周边的一些国家也造成危害，在这方面我们是否也有大量的证据？
何：是的。它在我们境内制造的种种的恐怖活动，我们都是有确凿的证据，有一些恐怖分子也得到了应有的惩罚，在周边这些国家，进行了恐怖活动，我们通过国际合作，也获取了相关的、充分的证据。
记者：何局长，提到刚才就像您谈到的它以分裂中国为目的，也会有人可能觉得，东突的这个问题是我们的国内问题，但是在解决这个问题方面，为什么必须寻求国际和作？
何：刚才咱们实际上也涉及到这个问题了，就是东突除了在我们境内，特别在新疆制造一系列的恐怖案件之外，它已经融入了国际的恐怖组织当中去了，所以，我们在打击东突恐怖组织的时候，必须得到相关国家的合作，必须大家一起来互相交流信息，沟通情况，互相协作，这样，才能更有效地打击东突恐怖势力。记者：我们会与相关的国家开展哪些形式的合作，来共同打击东突伊斯兰运动？何：在这方面，我们与相关的国家已经开展了卓有成效的合作，比如说在情报信息的交流，案件线索的互相协助调查、取证，缉捕恐怖分子，遣返恐怖分子，还包括像培训，互派联络官、互访，甚至举行联合的反恐演习等等，这都是我们合作的内容。
记者：前不久，美国将东突伊斯兰运动列为恐怖组织之后，还冻结了它在美国的资产，这算不算是双方反恐合作的开始？
何：我们与美国的反恐合作应该说是"9.11"之后就已经开始了，双方的合作是颇有成效的，双方也都感觉很满意。现在美国冻结了该恐怖组织的资金，对此我们表示欢迎，我想这有利于进一步推动中美在反恐怖领域的合作。我相信，随着全世界反恐斗争的深入，我们与美国，与俄罗斯以及中亚相关国家的合作会进一步地加深。此外，我们要加强与南亚，与东盟，与欧盟等相关国家和地区性组织的反恐合作。
记者：何局长，其实当面对这样的一种反恐的斗争的时候，大家自然会想起中国一句老话了，叫"知己知彼，百战不殆"。从我们面对的东突恐怖组织的对手来说，我们对它了解的程度怎么样？
何：对它，我们还是情况掌握得是比较充分的，东突暴力恐怖活动在我们国家主要是从上个世纪90年代开始，从那儿以后，我们新疆自治区的公安机关、政法部门，乃至全国的公安机关一直是坚定不移地对东突的恐怖势力进行严厉的打击，所以，对它活动的情况，特点我们都是掌握的。
记者：谈完知彼自然要谈知己了，我们来面对反恐斗争，我们自己的力量怎么样，都做了哪些准备？
何："9.11"之后，可以说恐怖活动已经成为了全世界关注的问题，我们国家党中央、国务院对这个问题也是十分地重视。首先，我们建立了反恐怖工作的协调机制，在公安部成立了反恐怖局，我们也为了防范和打击有可能发生大规模的恐怖袭击，我们制定了相关的预案和方案，同时，我们在各省，特别是大的城市，主要的城市，也建立了反恐怖工作的协调机制，在有些相关部门像公安、国家安全、卫生、军队、武警等部门，也都是为了应对恐怖活动而建立了装备精良、素质较高的专业队伍，也准备了应对的方案。所以，如果一旦发生恐怖案件，我们能够做到召之即来，来之能战，战之能胜，所以我们有信心，有能力防范和打击、处置恐怖案件的发生。
记者：何局长，从谈到反恐怖的工作之中，公安部反恐怖局肩负的使命是什么？何："9.11"之后，根据中央的决定，国家建立了反恐怖工作协调机制，同时决定在公安部成立了反恐怖局，这个局是今年年初成立的，这个局主要的职能就是研究、指导、协调、推动反恐怖工作，比方说要制定有关的反恐怖预案，要全面掌握、分析反恐怖的信息，要推动反恐怖工作的基础建设，要推动反恐的群众宣传工作，要推动反恐怖的技术研发、装备等工作，现在在部党委的领导下，正在逐渐地走入正轨，有序地开展工作。
记者：在涉及到反恐怖的斗争的时候，可能很多的老百姓也关心这样的问题，我们普通人能帮上什么忙吗？
何：反恐怖斗争是离不开人民群众的，我们公安工作有句话，专门工作与群众路线相结合，在反恐怖斗争当中也是如此，我们反恐怖工作一定要做好群众工作，提高人民群众的反恐意识和反恐怖的观念，这样，才能使人民群众积极主动地协助专门的部门，参与反恐斗争，使恐怖分子处于人民群众的汪洋大海之中，也只有这样，我们的反恐工作才能有所作为。
记者：何局长，最后一个问题，我们面对东突伊斯兰运动这样的一个反恐的斗争，这是一个中期的任务还是长期会持续的任务？
30.何：东突这个问题，讲起来已经是有一段历史了。从现在看，我们与东突之间，东突三股势力，民族分裂势力、暴力恐怖势力，还有极端宗教势力的斗争我想将是长期的、复杂的和尖锐的。
记者：好，非常感谢您何局长接受我们的采访。谢谢。
( 稿件来源：央视国际 )
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