主持人：

　　民生、民情、民意，观众朋友中午好，欢迎走进共同关注。今年3月份，江苏省宝应县射阳湖镇钱沟村的村民发现，有人在偷着刻他们的印章，总数有一百多枚。是什么人在私刻村民印章，这些印章又被用到什么地方去了呢？

　　[记者调查]

　　在宝应县射阳湖镇钱沟村，最早开始调查村民印章被私刻的是一位叫潘宜清的老篾匠。今年3月9日上午，一位邻居告诉潘宜清，在镇上刻印章的地方，他发现了很多村民的私人印章，其中也有潘宜清的.

　　钱沟村村民潘宜清：我没有让人家给我刻章，我家里有章。

　　按照潘宜清的理解，印章如同指纹一样，按到纸上就可能要出大事。他不清楚，是什么人又为他刻了一枚章呢？第二天一大早，潘宜清就到射阳湖镇上去找刻印章的人，准备问个究竟。

　　潘宜清：我问这个章子是谁来刻的，他说是钱沟（村）郭会计刻的。当时我装佯（不知道）。我说钱沟（村）两个郭会计，我不知道是那个郭会计。刻章的师傅说他叫郭家贵。

　　郭家贵当时是钱沟村的村委会会计。村会计为什么要刻他们的印章？潘宜清感到越来越不踏实。他还从刻章的人那里得知，还有43枚村民印章在邻近的西安丰镇上。潘宜清找到本村的王金道，让他去核实。

　　王金道：我姑娘就在西安丰镇，我看姑娘。顺便去访问（刻印章的事）。

　　人家不大肯说，我说我准备刻个私章带过去，我问我们村集体有没有人刻。人家给我们减轻负担，我就套他的话。他说不错，刻41枚。

　　我问有没有我的（印章），我叫王金道。他说王金道没有。

　　有人在私刻村民印章的消息由此得到印证。两天后的3月12号，潘宜清和王金道一起,将这一情况向射阳湖镇纪检科和宝应县纪委进行了举报。

　　宝应县监察局顾宏副局长：当时我们接到这样的群众举报，我们应该说还是很重视，立即成立了一个调查组，按照信访（案）件的调查程序（进行调查）。

　　经过半个月的调查，有关部门初步认定了钱沟村村委会会计郭家贵私刻村民印章的事实，并提出了处理建议。

　　射阳镇党委副书记王乃华：群众反映的问题是事实的，总共刻了84枚印章。

　　宝应县监察局副局长顾宏：当事人必须作出公开的检查，向被（私）刻（印章）户（的人），没有征得同意的这些被刻户要进行当面赔礼道歉。第二个就是这个私刻印章的84枚章，（经费）应该由他个人承担。

　　第三条建议，把零三年度的灾减款再次地张榜公布。

　　村委会会计郭家贵很快被免了职。4月15号，他在钱沟村集市的墙壁上贴出了一张检讨书。 但是这个村委会会计为什么要私刻村民印章呢？

　　记者：当时是你个人的主意？ 郭家贵：是我个人的主意，我说了句就是跟其它村一样嘛。 记者：就是刻章？ 郭家贵：嗯，一样就是刻章。 记者：别的村也是这样（做）的？ 郭家贵：少数村也是这样子的。我说了，就是跟其它村一样嘛！

　　至于原因，郭家贵表示，这只不过是为了应付上级检查的一种手段。郭家贵：（3月）9号 10号 11号左右，县里检查。没到我们这边来，没抽到我们这边。他（县里）是抽查。（宝应县）政府有个文件，就是盖章必须达到80％，比如一个生产组70户，那么七八五十六个章，你必须要达到56个章（盖章率）。 记者：就是一个硬指标的问题？ 郭家贵： 对，就是一个硬指标，那么我来不及了，我该现刻。

　　然而一些村民们认为，为了应付检查，一个村会计不会费这么大的劲。

　　记者：当时有没有经过你们领导的同意呢？ 郭家贵：当时我们（村）支书主任都在场。

　　记者：那他们同意你这么做吗？ 郭家贵：他也没有同意，也没有说不同意。 记者：也没有说不同意？ 郭家贵：嗯，也没有说不同意。 记者：那这意味着什么呢？ 郭家贵：就意味着，不得已嘛！

　　记者：当时是谁的主意呢？ 村支书：主管会计。当时就刻了84枚。 记者：你们也不知道？ 村支书：不知道。

　　射阳湖镇镇副书记王乃华：纯是他个人的行为，我们调查了，他讲了，我们县纪委也调查了，我们镇纪委也跟着调查了，是他，他讲了。这是他委托人去刻的

　　私刻村民印章到底是个人行为还是集体行为？村民和村干部各执一词。但是村民们发现，私刻印章并不是仅仅为了应付检查，除了这次发现的84枚印章之外，另外还有20多枚私刻印章已经被使用过，印在了农业税灾欠减免款的发放清册上。这样一来，一个村会计的个人行为就无法解释得通了。

　　记者：这些章都是你收集到的，这个章是从哪儿来的？ 村民夏正阳：这个都是从群众手上收来的，都是村干部刻的，盖完章以后，由村干部主动送给我们的。

　　钱沟村村支书村支书杨荣浪：那是春节以前的事，（用来）拿救灾款，这是二月底的事。 记者：当时刻十几枚章子的时候，做什么用呢？ 杨荣浪：拿救灾款的。就是为了拿救灾款，都得到村民同意的。

　　对于刻章曾经征求过村民同意的说法，钱沟村的村民并不认同。一位村民告诉记者，他们家还留有一枚以他哥哥名义被私刻的印章。这枚印章据说也曾被派上过用场。

　　记者：（你印章）就盖在这上面了？

　　村民金占龙：对，对。

　　记者：那你怎么知道盖在这上面呢？ 金占龙：因为是年前给我带回来的，年前盖的。对，就是去年。领救灾款的时候扣去了五块钱。还扣了五块钱，就是刻这个章子。

　　记者：这个章子经过你同意没有？ 金占龙：没有。我老大（哥哥）还不知道，这个事情他根本不知道。 钱还没给他呢。 记者：村里不是说给你们沟通过吗？ 金占龙：没有，他(村里)没有给我沟通。

　　在其他农户那里，记者也了解到了类似的情况。

　　记者：这个章子是你盖的吗？你知道这个事吗？

　　水产承包户刘忠：不知道。

　　记者：你见过这个册子吗？ 刘忠：没见过。 记者：那这个章子怎么回事？ 刘忠：村里刻的。

　　记者：你盖过这个章子吗？ 刘忠：没有，不是我盖的。这个是村里面盖的吧。 记者：这个章子是你们家的章子吗？

　　水产承包户仲广兴的妻子：不是不是，名字是我们家的名字，章不是我们家的。 记者：也不是你们家盖的？ 仲妻：不是。 记者：那你知道不知道是谁盖的呢？ 仲妻：不知道。

　　对于记者了解到的情况，村干部又给出了另外一种说法。

　　记者：这是不是他们盖的？

　　钱沟村村支书杨荣浪：这个不是他们盖的，这些全部都是他们盖的。水产（承包）户是我们村里会计盖的，就是不是他们本人盖的。

　　记者：水产几户只有这几户，那其他人呢？

　　杨荣浪：他们都是回去过春节，有的还在外地卖鱼。

　　记者：那你们怎么有他的章子呢？

　　杨荣浪：都是委托我们刻的，盖的（章）。

　　记者了解到，这些印章都用在了农业税灾欠减免款的发放清册上，这笔款项是国家对受自然灾害地区农户实施的以现金补贴形式发放的一种灾歉补偿。

　　2003年，钱沟村村遭受洪涝灾害，部分养殖水产、种植莲藕为生的农户受灾。记者从射阳湖镇财政所的钱沟村2003年灾减款发放清册上看到，这个村共有56户村民和外地承包户享受这种灾后待遇，总款额13。1万元。记者根据灾减款发放清册上的名单进行了一番调查，结果发现，不仅清册上的印章有问题，而且连签字也存疑问。

　　射阳湖镇财政所长王宽才：徐详生，43号，他的减灾款是90块钱。

　　记者：但是他的签字签在哪儿？

　　王宽才：老百姓签字，有的时候章盖在这个地方。

　　记者：这个签字为什么隔了三行呢?

　　王宽才：有的章它盖不下，一页一页往下错。

　　记者：这是他(徐详生)签的字吗？

　　王宽才：是。

　　记者：确认？

　　王宽才：确认，肯定是。

　　记者：这个名字是你签的吗？

　　钱沟村村民徐祥生：不是的，我没签字。

　　记者：你没签字？

　　徐祥生：我没签字，我老是用的章。

　　采访中，钱沟村的很多村民表示，村里一些干部之所以在印章和签字上搞这么多名堂，是在打2003年灾减款的主意。

　　不过，采访中，射阳湖镇的有关负责人向记者表示，钱沟村的灾减款的发放虽然存在着一定失误，但总体上工作做得还不错。

　　记者：是不是现在这个灾减款全部都发放到位了？

　　射阳湖镇副书记王乃华：我们去年就已经全部到位了。

　　记者：2003年的灾减款？

　　王乃华：嗯，全部到位了。

　　记者：全部是受灾户自己盖章的？

　　王乃华：对，盖章。

　　记者：签字？

　　王乃华：对，签字，盖章。

　　钱沟村2003年灾减款发放清册显示，五十六个享受灾减款的农户和外地水产承包户中，外地水产承包户的面积最大，灾减款数额也占到了整个灾减款总数的90%。虽然灾减款发放清册的签收栏上都盖满了签领取人印章，但通过对名单中的村民和水产承包大户走访核实，记者发现事实并不像射阳湖镇的王副书记所说的那样，灾减款全部发放到了位。

　　水产承包户刘忠，应领灾减款6960元，村委会给了他一纸3000元的“结算凭证”冲抵了2004年的税款，余下的3960元被村委会以救灾费为由扣除。

　　记者：事实上，你领到钱没有？

　　刘忠：没有，他（村里）给我们抵了三千块钱（2004年税费）。还有就是说村里面救灾的时候，安排人在值班什么费用扣掉了。他（村里）这么讲。

　　记者：跟你直接扣了？

　　刘忠：对，直接扣了。

　　其它几个水产承包户情况也都类似。都是一部分灾减款以一纸“结算凭证”抵扣2004年的税费，剩下的钱都被村委会以村里公益还债或是其它原因为由全部扣除。

　　记者：你们拿这个钱，抵的是当年的上缴款，是哪一年的？

　　钱沟村村支书杨荣浪：是2003年的。我们这里都是抵押承包，先交钱， 后承包。我们在那个条子上面看到是抵的是2004年（税费）。

　　记者：先交钱，后承包？那这个承包户他应该领的减灾款是六千多块钱。你们送给他一个条子说是抵2004年税款的是三千多块钱，那另外三千多块钱哪儿去了呢？

　　杨荣浪：这个当时他（承包户）同意，奉献给我们村里了。

　　记者：奉献给村里了？

　　杨荣浪：无偿奉献。

　　真的像这位村支书所说的这样，都是承包户们自愿奉献出来的吗？

　　记者：那这些扣除的费用跟你们说过没有？

　　刘忠：没有没有。这个村里，我们外地人在这里承包塘。我们说好养，

　　我们在这里养。不好养，我们就走了。这个经济上的减灾款，我们也不知道上面拨了多少。

　　记者：村里面说是你捐出去了（钱），他们跟你协商过。你知道不知道这个事呢？

　　承包户胡德清：这个我不知道，真的不知道。

　　记者：那给你们一个收据吗？ 水产承包户陈亮：没有收据。

　　记者：你捐了钱没有收据，那你知道捐哪去了？

　　陈亮：我不知道。我不知道他们捐到哪里去了。村里说入帐了，我不知道。

　　谈到这件事情，这几个来自外地的承包户显得有些无奈，这批被以捐助名义扣除的款项究竟去了那里呢？

　　原钱沟村会计郭家贵：这个是我们镇政府这一块，就是底下收钱收不上去。就是把这一部分钱，总共是2万2千8。这一部分钱用于五保户和现役军人。五保户和现役军人都是现金发放。比如说一个当兵的一年一千七百块钱吧，都是现金给的。

　　在钱沟村村支书杨荣浪那里，记者看到了一张2004年2月6日开具的“结算凭据”。如果按照凭据上的数额，陈玉琪捐款17517元，加上抵扣2004年税款的16000元，这也不过就3万元上下，这与灾减款发放清册上陈玉琪4。7万元元总数还相差1万四左右。而这一万四千块钱谁也说不出它的去向。

　　记者：就是说你把这些承包户的这个减免税款，国家下拨的减灾款给挪用了。

　　郭家贵：这不叫挪用，这个是镇上里规定的。

　　记者：那你征求他（农户）个人同意了吗？

　　郭家贵：这是镇上同意的。

　　在射阳湖镇人民政府下发的《关于下达年农业税灾歉减免指标得通知》上明确规定，严禁以任何理由或出于任何目的截留、挪用、抵扣、挤占减免税；严禁减免税超额发放或平均分摊，钱沟村的灾减款发放明显与自己的这个规定有些悖离。不仅如此，采访中记者发现，钱沟村的灾减款还存在着实际承包面积与上报面积不符的现象。农户朱万富实际上实际承包了20.5亩土地，但灾减款发放清册上显示，他的承包土地是870亩，超出实际40倍。

　　记者：他种的只有20亩地，怎么冒出来800多亩呢？ 钱沟村村支书杨荣浪：因为有各个生产组的。我们组里最好都用一个名字。因为生产组没有帐，有的以集体名义，就是记（上报）集体的地。然后以个人的名义领钱。他一个按他的名字，把钱拿到后，还要分配到各个组。

　　钱沟村村民朱万富：就是一个村主任和大队书记跟我讲的。他说你把这个（印）章吧，还有身份证，拿我们用一下子。我说把章和身份证拿去，是组里要用吧？他说我们一个位置里头就有100多亩田嘛，就是上面的救灾款，去领回来。那么就是五一以后就把那个章子和身份证拿去了。

　　记者：这个钱发给你们了吗？

　　朱万富：现在钱没有给我。就是每亩13块6的钱没给我，就是打（白）条子给我了。

　　采访结束时，宝应县纪检委牵头的调查工作还在继续，钱沟村的村民们对于村里灾减款的怀疑还没有得到满意的解答。

　　记者：通过你们的调查，有没有发现群众反映的涉及到灾减款和救灾资的问题呢？ 宝应县监察局副局长顾宏: 我们的案件还在调查之中，按照我们案件监察条例来说，我们讲不能公开，不太适宜公开。我们目前正在调查，

　　但是有一条请你们相信，相信我们地方的党委政府。也相信我们这一级的纪委一定会客观公正、实事求是地来解决这个问题。

　　主持人：

　　上百枚村民印章被私刻，其中的一些被用在了农业税灾减款的发放上，随后是不少本该属于村民们的钱变成了白条，或者被偷偷变成捐款，还有一些不知去向。我们期待着宝应县纪检部门能尽早给当地村民一个清清楚楚的调查结果。

　　感谢收看今天的节目，再见。