历史可能会告诉我们他是一个英雄

　　网友：萨达姆在这次审判之前会见了他的律师，他的律师只有一个人杜莱米。他见到律师之后据媒体报道，他情绪非常高涨，他说没有问题，我肯定可以无罪释放。他究竟是基于什么来说这个事情的？为什么会这么自信？

　　宫少朋：目前他自信是因为他现在的律师杜莱米已经向有关新闻界发布了谈话，现在杜莱米所提出的东西是这样的，我刚才反复说了，萨达姆的官方身份是不是赋予了他一定的不受侵犯权。一个国家元首执政期间所做的活动是不是有他不可侵犯的权利，可以不受审判。这个问题在国际上，目前在法学界也争论很大。需要注意的是，美国本身倒是坚持官方身份特权说，也就是说美国的总统在执政过程当中，他所做的一些决策不受刑事追究。美国自己可以这样做，但是对于萨达姆倒坚持不这样做，这是很有意思的一个事情。

　　主持人：可以说是美国虚伪的人权吗？

　　宫少朋：大家可以做自己的判定，我不发表意见。

　　网友：老萨真能被判死刑吗？

　　宫少朋：对这个问题应该看伊拉克的法律规定以及最后签署法律规定的人所做的决策。所谓的法律规定看伊拉克原有的法律，萨达姆原有的法律，刑法里面确实有死刑。如果这样的话，如果适用于过去法律的话，萨达姆如果判定他应当执行死刑的话，他会被判死刑。但是说他判了死刑，是不是能执行死刑？这还要看未来伊拉克的国家元首是不是要签署死刑的最后文件。现在是塔拉巴尼，12月之后再选还不知道是谁，现在是过渡政府。即使当时的国家元首不签这个字，不同意实施死刑，那么它的议会按照现在的法律若干规定，也有权利以三分之二多数否决总统的决定，决定实施死刑。

　　我们目前说这个，萨达姆判死刑会不会判？是有这个可能。会不会执行死刑？也有这个可能，也有这个不可能，两种情况都存在。

　　网友：萨达姆的命运掌握在谁的手里面？法律还是美国？

　　宫少朋：我看这个问题提得很好，这是我们可以讨论的问题，是掌握在法律手里还是掌握在美国手里？这个问题如果现在的伊拉克法律是车头美国法律的话，那么这个问题就不发生矛盾了，就是掌握在美国人手里。现在就目前的审判来看，还不完完全全是按照美国人决定所有的法律和法律原则来进行审判。因为如果是目前按照美国法律进行审判的话，就要问他的官方身份是不是可以保护他有不受侵害权。看来美国人到现在也不敢说需要按照美国的法律来进行审判，它既有萨达姆时期的法律，也有过渡政府准备通过的一些法律，也有美国占领军在当时提出的一些法律。如果哪一天美国非要把自己的法律强加给这个国家，时间还是足够的。

　　网友：萨达姆在伊拉克人民心目中地位究竟如何？

　　宫少朋：这就涉及到伊拉克本身的特点，我们说具体问题要具体分析，伊拉克人民是一个什么样的概念，伊拉克这个国家55％的居民是什叶派穆斯林，这是国家人口的主体，但在萨达姆时期并不是政治的主体。这个国家还有大约25％的人口是库尔德族人，从民族上不是阿拉伯族，而是库尔德族。还有20％的人贩子是虚拟派穆斯林，萨达姆本人是虚拟派穆斯林，萨达姆执政时期是执政的主体。萨达姆在伊拉克人心目当中的地位究竟如何？他曾经镇压什叶派穆斯林人的起义，肯定在什叶派人心目当中没有地位，曾经也残酷镇压过库尔德人，曾经使用过毒气。但是在虚拟派里面，在一部分虚拟派的群众当中应该说多少还是有一定的威信，否则不会执政这么长时间，就被国内的人推翻。

　　网友：请问您如何评价萨达姆？

　　宫少朋：这个问题确实比较大，我对萨达姆的评价不以善恶来评判，我只想讲进萨达姆是一个在伊拉克历史上的历史人物。对于一个历史人物对他的评价不可能在今天用几句话就能说清楚，可能要花相当长的时间，经过历史的检验，历史的检验可能会告诉我们萨达姆是一个英雄，曾经把伊拉克领到一个非常辉煌的道路。历史也可以我们，萨达姆死有余辜，他被枪杀了多少年，他当年做的残害人民的事情，所带来的损害还没有结束。什么能判定呢？只有历史。过若干年以后人们才能对萨达姆做出一个比较客观，对历史比较公正的结论。

　　主持人：有些网友不是太明白您刚才说的那句话，萨达姆把伊拉克带领到非常辉煌的状态，您能详细解释一下吗？

　　宫少朋：历史可能会告诉我们他是一个英雄，曾经把伊拉克带到非常辉煌的道路上，有这么一个时代。这是一部分或者有那么一些伊拉克人所讲，也是萨达姆过去自己所评价他自己的。毕竟萨达姆当政时期，伊拉克的石油产量有了大幅度提高，他的军队曾经变成世界第三强大的军队，难道说不辉煌吗？能说不把他自己和伊拉克历史上的很多有影响的人物相提并论吗？过去把他说成是有着辉煌成就的人，我想对这个事情现在还不能做全面的评价，需要等一等。

　　如果今后的人做得比他好，今后的伊拉克领导人比他做得好，自然我们这个问题不用讨论，他的这些东西完全是自卖自夸。但是如果今后的领导人做得不如他，那么就堵不住伊拉克群众的嘴，他们会做出他们自己的另外评价。这个我们要等等看。

　　网友：美国以大规模杀伤性武器为由将伊拉克占有，实际是在侵占。在美国的控制下现在的伊拉克政府是听从美国的意志。

　　宫少朋：我不同意这个意见，可能有美国极力控制的一面，但是这个政府毕竟是伊拉克人自己投票选出来的，谁说塔拉巴尼就是彻底只是挂了一个名的伊拉克人，而实际上是美国人，没有自己的意见吗？谁说贾法理没有自己的主见了？谁说美国这么看好塔拉巴尼，这么看好贾法理。美国毕竟和伊拉克有所区别，他们两个政府所做的事情就会不同。现在来看，并不等于现在的伊拉克政府审判萨达姆就等于是美国在审判，至少到目前为止现在情况还不能说是一模一样的。