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主持人：各位好，欢迎收看《新闻会客厅》。牛根生41岁开始创业，白手起家创立了蒙牛集团，仅仅六年之后他就成为这个行业内的领军人物，如今一手抱大蒙牛的牛根生却要辞去公司总经理的职务，面向全球招聘他的接班人。
一个近乎白手起家的乳业集团，4年时间成为行业巨头。这一成绩让牛根生一度成为商界传奇人物。有人计算过，蒙牛企业的发展速度接近了百分之两千。然而就在牛根生和他一手经营的蒙牛一样，正牛气冲天之时，牛根生却做出了一个意外的举动。今年9月27日，牛根生悄然宣布将他辞去蒙牛总裁的职务，同时，蒙牛乳业面向全球招聘CEO。而且在时机成熟时，2008年左右还要辞去董事长的职务。
消息一出开始众说纷纭，是牛根生老了吗？不，牛根生刚刚过了47岁的生日；是他的管理出了问题了吗？也不是，就在此前“中国经济年度人物”颁奖晚会上，主办方对获奖的牛根生这样评价“他姓牛，却跑出了火箭的速度”。那么，到底是什么原因，让牛根生做出了辞职的决定，这个从小家境贫寒，艰苦创业的牛根生曾经让人们不止一次地为他而叫好，这一次，辞职的牛根生还会赢得掌声吗？
主持人：今天演播室请到蒙牛集团董事长现任总裁牛根生先生，为什么要辞去总经理的职务？
牛根生：去年我们在香港上市之后，上市公司有个要求，建议总裁和董事长分设，一个是决策层，一个是执行管理层。
主持人：为什么你们要听？
牛根生：他建议肯定有建议的合理性，从世界上看，管理层和执行层一般都是各占一半，有一半是在一起，有一半越是大的公司，管理层和决策层是两个层面的多一点，他们以公司法人治理结构更加合理，公司更容易做大，对做大做强应该说更有好处。一般这个企业有总经理、总裁的时候，大家都不觉得其他人合适。我原来在伊利呆了16年，这个要求肯定是从长远考虑的。第二，我本人也太累，我觉得太累，既做管理层，又做决策层，肯定有它的弊病之处。
主持人：弊病在什么地方？
牛根生：你自己作为决策层，你决策的东西，你在执行，所以在他决策和执行的过程中，执行起来如果难度大，决策的时候可以把指标放松一点，假设我在执行的过程中有一定的决策的一种内心的东西，可能会影响到执行的过程中怎么样执行，这两个层面按照它的连交所的要求，分设应该是有的合理性。我今年也48岁了，48岁以后，总得有一天要选总裁，早选。
主持人：才40多岁您就想到以后的事儿了。
牛根生：早选比晚选要强得多，合适了我们就继续干，而且我们的决策层和管理层也根据建议分开了，而不合适我还有来得及换的时间，看五年、十年，行了继续干，不行还有时间换，换两三次的时间，在我60岁之前换两三次的时间我觉得还是有的，这样对股民负责，对社会负责。
主持人：在您心目中什么样的人适合坐总经理的位置？
牛根生：我还没有特别的一种考虑，什么样的人合适，我感觉能适合中国乳业发展，能适合蒙牛企业发展，能适合这个总裁的岗位，能为广大股东，为广大奶农，为全体员工更大实现他们的愿望或者收益，这可能就是合适的人。
主持人：你们公司内部的很多员工平时就这样讲，很多事情老牛没发话，这事儿就没法做，如果来了一个新任总经理，他的工作怎么开展？
牛根生：因为这个职务是老牛的，如果放个老马上来，老马不发话，他们就不能做事儿了。
主持人：您真的认为这是职务方面的原因，还是因为您个人的原因？
牛根生：当然我自己还是认为是职务方面的原因，我自己身边有很多亲身事例，原来就像我呆的企业伊利，我那个时候已经41岁了，而且大家觉得总裁、副总裁不用说，总裁我根本谈不上，副总裁都觉得不合适，免职回家了。去年他们整个团队走了，现在伊利做得非常棒，也是很好的，我是这么想，所以让大家、让社会、让整个公众觉得你合适的时候，那他本来就没试，怎么能知道合适不合适。
主持人：如果说试来试去，没有合适的，那这个企业不就耽误了吗？
牛根生：我觉得不会，事实上长江后浪推前浪，青出于蓝胜于蓝，没有不合适的。
主持人：2006年开始您要辞去总经理，同时您也有这样的表示，说一旦时机成熟，您在2008年董事长的位子也要辞去？
牛根生：对，也应该考虑。
主持人：50岁对于一个企业家来说应该是正当年的时候，为什么总经理也好，董事长也好都考虑不干了？
牛根生：我想董事长的接班人也是要考虑的，50岁考虑董事长的时间，可能比总裁的时间会更长一些，在60岁国家规定的退休年龄之前，把这两件事应该做好。
主持人：这个企业是您一手培养起来的，为什么还要有退休这个概念？
牛根生：我已经被退过几次了，原来在国营企业在养牛场就被退过一次，到了伊利16年的时候又被退了一次，那两次都是我不情愿退的。人到了一定程度不情愿退的时候，可能被人家拿走的可能性，或者是集体也好，或者形势所迫也好，退的可能性挺大。
主持人：您的意思就是说也许越往后干，您自己会有一种不情愿干的感觉了？
牛根生：我是这样想，那个时候不情愿退，因为前两次退我都是不愿意退的，最后人家还是拿掉了，自己假设还有一种力量，还愿意或者还想让你退的时候，或者愿意退的时候，能不能主动考虑退。
主持人：但问题是前两次都是有外力的因素，就是你做不了主，所以别人让你退，但这个不一样，你有自己作主的权利，为什么还要退？
牛根生：有外力的时候不由得你，你就退，这个时候有内力了，为什么你不决定这样的事情，干的事情有两种可能，一种是干，一种是不干。这个时候没有外力的时候，你自己不想到从内力考虑到自己，如果自己退，如果自己不干这个事儿，或者自己不想干这个事儿，或者能力已经不能干这个事儿，都应该考虑到这样的事情。
主持人：卸去总经理也好，董事长也好，我们可以把它看作是您对未来事情的一种安排和打算，是不是也可以理解为，您觉得自己将来与时俱进的能力也许不是那么够，所以您要及时做出打算。
牛根生：至少这样想是对的。一般认为自己能力不足的时候，一般都很成功，一般人通常都认为别人能力不行，自己都不错，不行的人也认为自己还行，一般都是这样的规律。但是我有假设，假设有两种可能，一种是我还能胜任总裁和董事长，假如我不胜任，外边又没有外力了，就是内力的问题，就是自我的问题，肯定自我容易不容易，容易，否定自我容易不容易？不容易，所以我就假设它，假设自己操作大公司、大集团的能力，万一有问题怎么办，所以把董事长和总裁分设，就是找一个能力比我更强的人，更好的人，来接我的班。
牛根生的辞职让很多人很困惑。而一年前，牛根生的另一举动让他的家人也不能明白。2004年，牛根生把自己在蒙牛集团的所有股份捐献出去。紧接着， “老牛专项基金”成立，作为蒙牛最大的自然人股东，集团总裁牛根生将自己在企业里近10%的股份全部捐出。有生之年，只拥有49%的红利个人支配，并称去世之后，股份将全部捐出，家人不能继承，只可领取相当于平均工资的生活费。如果说牛根生的放权行为是不替自已考虑，他的散财之举却是地地道道不替家人着想了。一个上了福布斯排行榜的富人，一个曾经为钱发愁的创业者，一夜之间，千金散尽，洒脱得似乎有些让人难以理解和不近人情。
主持人：提到捐股，因为我们知道，您从一开始到现在，应该说走的每一步都不容易，而且钱赚得也都不容易，为什么自己生后会想得这么洒脱，你的家人能不能想得这么洒脱？
牛根生：因为家里初期提出来以后，我想从内心中，我从他们的表情中看，可能有不情愿的感觉，但是把这个事情说通了以后。
主持人：怎么说通的，说得通吗？
牛根生：我说咱们家一共拿出去多少钱，现在可能是将近十亿，但是在我们家拿出将近十个亿吗？一千万都没有，我们家所有拿出去的现在称为十个亿的仅仅拿出了178000块钱。
主持人：这17000是您的股份所得51％？
牛根生：入股钱拿进去的入股数，第一我在伊利，我有七千股，爱人也是伊利的员工，三千股，这就合成了一万股，一万股里面拿进去四万多，不到五万块钱，入股，成增资配股，到了伊利上市之后，我离开伊利来蒙牛的时候，这个股份就卖掉了，这五万块钱卖了108万，家里又拿出12万块钱，借的也好，筹的也好，或者我历年来挣的钱也好，拿出12万，加上58000块钱，一共178000块钱，入在蒙牛股的所有这些钱，将近二百万股，无形股和有形股加起来，这二百万股现在就成了将近十个亿，实际算了一下，我跟家属和孩子们说，咱们家一共拿出去178000块钱。
主持人：您算的是这笔帐。
牛根生：我说我们入股有两种可能，一种可能是入了以后能翻番或者翻十倍、八倍都可能，再一种可能全赔了。我说现在我们至少本钱能回来，每年我挣的钱至少超过178000块钱的工资，剩下的数字可能跟咱们家就没关系了。因为蒙牛要想长期发展，要想可持续，10％左右的董事长的股份是不能卖的，不能变现，而且这10％的投票权能够传承下去，我这个总裁在任的时候使我的表决权，今后这10％也不属于哪个人的，只是属于蒙牛的，谁做了蒙牛这个接力棒，接了这个接力棒以后，谁就有这个投票权，我说这样的话比世界上其它的公司都大大进了一步。
主持人：对您爱人来说，她跟您结婚以后一直过的是苦日子，结婚的时候连身新衣服都没买过，这么多年了，日子好不容易过富了，你现在跟她提出来，你一旦不在了，家里的钱就都不属于他们了，你爱人能不能接受这个观点？
牛根生：我觉得她现在接受得很好。另外我跟孩子们说，爸爸不能给你们留这么多东西，也不能留这么多股份，因为这本来就不属于你们，因为爸爸的爸爸，我的爸爸什么都没留下，所以我才这么努力去做工作，如果我要给你们留下什么东西，留下钱或者股票，你们可能就睡着了，就不再醒来了，有这样的感觉。我在天年之后，你们可以拿到北京、上海、广州的平均生活费，至少是饿不死的钱，不论是家属也好，或者两个孩子也好，都留下这个钱，我是负责任的，应该说我认为我是比较满意的，他们也没有看错我，好像都满意了。
主持人：真的满意了吗？
牛根生：是，福布斯当我们上市以后，有了市值以后，说老牛是福布斯的一百零几，107也好，108也好，这对孩子们压力是很大的。
主持人：压力来自什么地方呢？
牛根生：来自社会，原来的好同学、好朋友，一下子好像就有意见了，谁家难免有点事儿，当我们同学的家长上了福布斯的排名以后，所有孩子的压力就来了，遇到什么花钱的事儿，学校的事儿，老师的事儿，有到花钱的事儿，眼光一起瞅着他，所以回来跟我们强烈要求，1500块钱生活费根本不够，3000块钱也不够。我说咱们家一分现钱也没回来，怎么要钱。
主持人：是您不愿意借给他们，找的借口还是真实情况就是这样？
牛根生：确实是这样，我不是哭穷，因为这个钱实实在在讲，一个现代化的企业，而且是一个民营企业仅仅占了10％的股份，管理层、团队都有这样一个企业，你可能体会不到。在这个过程中我就跟他说，咱们的工资没提，咱们生活都没变，就是因为福布斯排了个名，而且咱们现金董事长也没卖一股的股票，咱们的钱从哪儿来呀？不应该给你们增加这个费用，说完以后确实挺难受。回来以后我就跟他做完以后，把这个东西捐出去以后，这些放出去，很多好朋友又好了，同学也好了，说原来如此。
主持人：西方做得比较成功的一些百年老店，他们也不乏有子承父业，老子做得很好，企业很成功，然后就交给儿子来经营，您有这个打算吗？
牛根生：没有，我规定公司内部凡是中层以上的管理干部的家属和亲人是不能到企业的。
主持人：中国古人就有这样的话，举贤不避亲，为什么？
牛根生：我是举贤一定要避亲，如果我们把自己的孩子、自己的亲人放在企业里做，贤不贤，没法考核，是贤不是贤，是你自己认为的问题，还是社会问题，还是员工认为，所以是不是贤大家很难知道，但是不是亲，大家全清楚。
主持人：如果您的儿子真的从基因上子承父业了，那您准备怎么办，就不让他进蒙牛？
牛根生：不能这样做，他如果有本事，他把别人父亲的也能继承过来，非得继承他的父亲不行，因为我就没继承过我的父亲，所以我想我们过去子传父业是封建传统的一部分东西。
主持人：那当您的儿子不赚反而亏了。
牛根生：也不亏，应该是公平的，应该是好的，至少他比我的父亲对我要好多了。
决不让自已的儿子踏进自已一手创办的企业，捐出自己的全部资产，辞去总裁的职位，一件件事情让人觉得牛根生确实很牛。但是对于牛根生来说，他做的最牛的事情还应该继续往前追溯。一直追溯到七年前，1998年，那时，牛根生已经在另一家乳业巨头伊利集团干了16年，他从洗奶瓶的工人干起，这一年，他已经成了伊利集团的副总裁。然而也是这一个作为主管生产经营的副总裁牛根生，因为不低头的性格，被免去了职务。继续下去的唯一办法法就是改变自已，那样仍可以拿到百万的年薪，过着安稳的生活，但牛根生选择了离开。人生四十而不惑，而牛根生在不惑之年，失去了职业。
近乎白手起家的再次创业是艰苦的，然而牛根生也是幸运的，在国家西部大开发和奶奶制品需求急剧增长的背景下，从处处碰壁到打开局面，到发展壮大，牛根生的蒙牛集团只用了六年时间，创造了乳业界的一个奇迹。
主持人：从您的经历来看，幼年、童年时候的经历是比较坎坷的，而且就坎坷在钱上，有这样一个经历的人应该说很看重钱的重要性才对，为什么现在您对钱反而看得不那么重？
牛根生：生带不来，死带不走这个对我来说印象很深刻，我的养母过去是国民党军官的小老婆，当姨太太的时候，解放前，她把很多自己的钱财散到了一个自己误认为非常相信的密友家里，解放以后，有了我以后，我六七岁，60年代初，她就带上我，去回家的路上要这些东西。结果每一次要的时候，都带来很多麻烦，她总讲一些故事，这家人跟我们过去是什么样的关系，他们家的谁谁谁生命垂危的时候，我们怎么帮他忙，他们家跟我们是什么样的关系，后来我长大以后回顾这些年，确实把东西放在一个不可靠的、关系不好的人家里，可能性是不大的，一个是这样，两个这样，三个五个都这样，所以我就感觉到这个东西确实是个坏东西。
主持人：钱是坏东西，从什么时候开始有这种感觉？
牛根生：原来是那么好的朋友，密友，就是因为存了点东西，对方不承认，就建立不好的关系了，而且友谊全完了，而且过去有过生死，有过马刀等短，有过确实互相支持、帮助这么好的关系，后来我感觉到确实世界上多半的喜剧跟金钱没关系，所有的悲剧确实都是跟金钱有关系的，从那个时候就感觉到。
主持人：有过您年轻时候那种生活窘迫经历的人，将来一旦富了以后可能有两种感受，一种是像您这样，很容易满足，也许会慢慢引发成另外一种心态，就是永不满足，因为小时候受过很多苦，富了以后要加倍弥补自己，为什么你会走上那条路，总是觉得比以前强？
牛根生：我是这么想的。我年轻的时候，一个人有点什么钱财喜欢分享，我一个人吃饭一包方便面就可以，但是如果来了一个朋友，饭就不能差了，明天跟大家在一起，有最好的东西一般都是愿意跟大家分享，分享以后带来的愉悦别人一般是感受不到的。实际上很多好东西分享了以后，这个感觉应该是最好的，我自己非常清楚。我年轻的时候家庭是这样的，现在像我那个年龄有多少年轻人是这样，现在蒙牛的员工两万多，带动的所有的销售的、物流的，包括整个市场的这一部分人将近30多万人，再往后有两百多万奶农，再往后将近1700万的牧民，消费者将近三个亿，就是说亿万消费者，千万股民，百万奶农和几十万销售市场物流大军，以及几万员工，这个时候想到这些事，和自己的事儿放在一起比的时候，确实那个事情更大、更重，那样的价值好像远比在家里自己有什么，或者有什么钱可能更好。
主持人：您是从什么时候开始就有了这种不仅为自己，更要为别人这种想法？
牛根生：我的想法发生得也非常有意思，因为我那个时候在内蒙古做这个事情，到蒙市的路边，路上渴了，买瓜，买水果，买西红柿，在果摊上、瓜摊上买的时候，有人发现，老牛，因为我是收奶的，那个时候我们收很多牛奶。
主持人：当时您在伊利？
牛根生：对。收奶的时候，因为他知道我，也认识我，在电视上见过我，说老牛，我们家有几头牛，非常好，吃了他们的瓜以后说什么也不要钱，把钱交了又退出来，我不认识他，他认识我，他在电视上见过我，这样的感觉有过好几次。有这个事情发生以后，回来检讨的程度很高，说你只要做了一些让你的父母亲或你的儿女、你的朋友、亲戚都能感觉到有价值的事情，这才是真正的价值。那个时候我就有这种感觉，不认识你，人家种的瓜也好，种的菜也好，一个劲给你，我们家通过养牛，通过收奶，怎么致富，后来就想到，一个人当作为自己的父母亲的好儿子，自己儿子的好父母，包括好朋友的好朋友，这个价值远远不够，一定要做一些能使很多的人的生活有变化，生计有保证，这样的感觉很强烈。
副总裁做不成，牛根生便做了总裁。牛根生确实是一个与众不同的牛人。然而，牛气冲天的背后，却是他同样与众不同的成长历程。牛根生的童年很不幸，在家一直过着艰难的的苦日子。牛根生出生不久，因为穷,家里把他送给了别人，换回了救全家性命的50元钱。在跟着养父母生活的日子里，一家人也经常为了钱而发愁。牛根生与妻子结婚以后，还经常因为穷而被人嘲笑，挨冻挨饿是经常的事情。而在没钱的日子里，他所见到的世态炎凉，也让牛根生对金钱的认识显得与众不同。
主持人：您40岁那年等于是被免职了，从41岁开始白手起家，创立了蒙牛，当时对自己未来是一种什么样的打算，当时40岁要说年轻也不年轻，要说老也不老，这是一个比较尴尬的年龄，当时一下子就觉得自己应该创业，当时是一种什么样的感觉呢？有人说您倔，说这个老牛姓牛，搞的是乳业、牛奶，这个人有的时候身上也有一股子牛的倔劲，当时是不是也是一种倔脾气在里面？
牛根生：有这个因素，回想起来，一个是40岁的年龄，正好是不惑之年，也符合规律。第二，那个时候在原有企业已经拿到一百多万的年薪，实际上这样一个岗位非常多的人跟我在一起交流，说你稍微低低头，你不要这样，完全可以还拿到这么多工资，还可以是这样一个位置，那你为什么不能低低头呢？领导让你干什么你就干什么，不让你干什么，你就别干什么行不行，这个确实当时给我的感觉也很深，回过头来，如果今天看，我会低低头就过去了，那个年龄当时不行。
主持人：如果今天反思。
牛根生：反思过去我就会低低头，因为今天我把总裁都能想过让，而且我也能想过，董事长的事情，那个时候观点和六年前真的不一样了，随着年龄的推移是不一样的。在当时确实能想到今天是说假话的，真的没想到今天。
主持人：六年前刚刚创建蒙牛的时候，可能有股子就是我要做做看，也不见得能做成多大。
牛根生：那个时候我们定的五年目标，第一年就搞了将近四千万，第二年就搞了2.9亿，一看不行，目标赶快调，如果不调整，资源发展，最后把五年的规划调整到26个亿，过了一年一下成了七八个亿，第三年接近七个亿，26个亿也不行，赶快调整五年计划，又把五年计划这一下子给定了一百亿，所有的人都说，带老牛去医院看看病，尤其到神经病院检查检查，是不是神经发生问题了，我们本来七八个亿的时候定一百个亿，这不是开玩笑吗，后来我们做了好几个月大量的工作，说找出不能完成的理由来说服我，我能至少告诉你为什么能完成，完了以后大家最后经过两三个月上下的讨论、学习，包括辩论，最后大家统一了，统一到什么程度？我们看门的保安人员，有人问你们那个组什么时候能完成多少，回答一百个亿，所以大家比较齐心，我们真的没想到。所以当时根本想不到您刚才说的，能料到这个事，只是当时想能不能做副总裁，人家说我做副总裁不合格，我做总裁试试，如果做副总裁不合格，那就应该做总裁。
主持人：2006年开始，您已经对外公开宣布总裁不干了，2008年如果时机成熟，您有意辞去董事长一职，如果辞去了，董事长也不是了，总经理也不是了您准备做什么？
牛根生：我觉得在圈外可能要比圈内作用更大。
主持人：在圈外您会做什么呢？
牛根生：我觉得只要我活着还是股东，这一点我至少能够，作为蒙牛的股东，作为蒙牛的过去的创始人，作为一个大股东，我觉得可能应该说作用可能比股东本身和董事长和总裁本身的作用对蒙牛，对这个行业我想会更大。
主持人：一般都是说直接控制影响会更大，为什么您说这个遥控。
牛根生：也不是，拿出更多的时间做做行业的事儿可能会更好一些。因为企业本身也有点狭窄，外国的很多专业行业，乳品行业也好，奶业协会也好，因为现在我已经是奶业协会和乳品工业协会的副理事长，那个时候我觉得拿出更多的精力去做乳品行业的事儿，做奶业协会的事儿，可能对我来说更好，把那么多的企业，那么多地区的乳业发展得更好，这个愿望可能是我内心深处想的更多的事情。
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