李楯

闻平

叶艳

周曾全

　　被采访人：

　　周曾全 云南省艾滋病关爱中心副院长

　　李楯 清华大学教授 卫生部艾滋病专家咨询委员会委员 中国艾滋病防治协会法律政策委员会

　　任德深 个旧市民政局婚姻登记处处长

　　孔淑华 个旧市妇幼保健院婚前检查室主管护师

　　沈思奇 个旧市妇幼保健院主治医师

　　罗桂芬 个旧市妇幼保健院妇产科主任

　　叶 艳 个旧市妇幼保健院儿童保健科主任

　　闻平

　　闻平的姐姐

　　闻平的姨妈

　　罗应曦

　　朋友

　　演播室：

　　生命的诞生往往伴随着痛苦和希望。而对于感染了艾滋病病毒的妇女来说，除了承受分娩的痛苦以外，还要面对把病毒传染给孩子的风险。母婴之间的传播是艾滋病又一种传播途径，感染率高达30%。在云南省个旧市，防治艾滋病的医护人员，正在采取一种叫做母婴阻断的技术，来遏止艾滋病病毒对新生命的传播。

　　解说：这里是云南省个旧室妇幼保健院产科手术室，医生们正在为一台特殊的剖宫产手术做准备，即将生产的王萍，是一位艾滋病病毒携带者，她是在3年前，因静脉注射吸毒而感染的。

　　解说：手术的前一天，我们采访了她。

　　记者：医生有没有告诉你孩子是有可能也被感染的？

　　王萍（化名）：告诉过的。

　　记者：那你怎么想的呢？

　　王萍（化名）：当时我想就是说这一次我现在感染了这个病，如果我现在不要孩子把孩子做掉，以后我就没有机会再要孩子了，我想的很简单，因为女人一生嘛，现在我的年龄正是这个生育的年龄 26岁嘛，现在我如果放弃这个机会，我以后就根本没有机会再生育了。

　　记者：你想的是你自己可能没有机会再生育了？

　　王萍（化名）：对。

　　记者：没有机会做母亲了？

　　王萍（化名）：嗯。

　　记者：但你想过没有这个孩子？

　　王萍（化名）：我想过，如果孩子生下来他不正常或者不健康，按我们这边的方言就是说把他掐死或者把它怎么怎么弄死，然后我也陪着他去死，我爱人一开始他很坚决的就是叫不要这个孩子，把这个孩子做掉，他越说，我说你再讲，你再这样说下去，你不让我要孩子，那我就干脆带着孩子一起去自杀好了，去死好了。最后呢他还是被我说动了，他说那随便你吧。

　　记者：你什么时候生孩子呢？

　　王萍（化名）：明天。

　　解说：王萍的这台手术的术前准备和普通的剖宫产手术是不太一样的，医生们必须按规定戴上护目镜、双层手套，因为手术中的任何不慎，都可能增加医生感染艾滋病病毒的风险。而对于未出生的婴儿来说，更大的风险是她们在母亲分娩的过程中，也有可能被感染上艾滋病病毒。据世界卫生组织统计，15岁以下儿童感染艾滋病的唯一途径是母婴传播，平均感染率为30％－40％。随着我国感染艾滋病病毒的孕妇人数不断增加，她们的生育问题越来越被人们所关注。在我们进行的网络调查中，很多网民对艾滋病感染者的生育权持否定态度。根据新浪网的调查结果显示，在参与投票的3650人当中，63.32％的人认为艾滋病感染者最好不要生育。而央视国际网站提供的调查结果中这一比例为64。51％，两个网站的调查结果大致相同。我们就网民的态度，采访了曾经参与《艾滋病防治条例》起草工作的清华大学当代中国研究中心——李楯教授。

　　李楯：我觉得我们是可以理解的，因为各种理由都会造成他们不赞成，但是有一点我觉得我们必须要尊重她们的生育权，因为正像我说的，每一个人的权利在法律上是一样的，它是人人都有的一个等量的选择空间，每个人可以选择做还是不做，这样做还是那样做，比如说一个女性，是生孩子还是不孩子，我和谁生下一个子，我在什么时候生下一个孩子或者我终身不要孩子，这个选择权在她那里。

　　解说：那么如果被感染的妇女选择生育，怎样才能避免孩子不被感染呢？我们采访了云南省艾滋病关爱中心的周曾全教授。

　　周曾全：在艾滋病母婴传播的预防方面实际上已经有很多、很成熟的方法，那么现在最好的方法，几乎要接近百分之百地可以预防孩子不被感染，所以在这种情况下实际上就是说给这些艾滋病感染者、这些妇女提供了一个非常好的保护的措施。

　　解说：周曾全教授所说的这种防止艾滋病经母婴途径传播的措施叫母婴阻断。个旧市妇幼保健院也为王萍采取了这种措施，这次剖宫产手术就是阻断措施当中的一个重要环节。2005年11月25日上午，王萍生下了一个男婴，但这时即使是医生也不能肯定阻断是否成功。母婴阻断技术从1989年开始，首先在美国被应用。科学家发现，可以利用一系列的技术手段，降低妇女在怀孕期、分娩期和哺乳期，将艾滋病病毒传染给孩子的几率。经过世界卫生组织的推荐，近年来中国与许多国家和地区一样，也开始采用这种技术。随着艾滋病母婴阻断技术的迅速更新，个旧市妇幼保健院的医生经常邀请像周曾全这样的专家，来给她们讲解在操作中遇到的具体问题，并咨询一些最新的信息。

　　个旧市妇幼保健院医生：周院长，你看，上次听您讲过课，在择期剖宫产的时候，最好是选择孕妇（妊娠）38周在发动宫缩前这个时间是最好的，是不是？

　　周曾全：对，国外也做过一个研究。孕妇在分娩的时候发生宫缩和没有发生宫缩，做剖宫产的结果是完全不一样的，也就是择期剖宫产和急诊剖宫产，孩子的感染率也是完全不一样。

　　个旧市妇幼保健院医生：服抗病毒药物对小孩有没有影响，在宫内。

　　周曾全：在胎儿还没有成形以前很多药物对这个孩子都会有影响，包括抗病毒的药物也可能会有影响，所以为什么我们在进行母婴传播阻断给母亲服抗病毒药物都要选择在十二周以后，到目前为止我们省孕妇的HIV感染率已经达到了0.4％，如果按照每年有60万孕妇来计算的话，母婴传播率是30%，那么每一年出生的孩子当中感染艾滋病的大概就有800左右，800多个孩子被感染，这样也可以看出来，累计下来实际上应该有几千个孩子被感染上了艾滋病，所以我们开展母婴阻断工作意义非常重大。

　　解说：个旧市政府正是认识到了艾滋病母婴阻断的意义，于2004年开展了母婴阻断项目，这项工作的起点是从婚姻登记开始的。

　　解说：在个旧市民政局的婚姻登记处，来登记结婚的人都会听到工作人员这样的建议。

　　任德深：请你们去健康咨询医生那边，这个体检是属于自愿的，根据自己的身体情况以后对下一代、对小孩都有好处，听听医生的意见，这个不是强制的，是自愿体检。

　　解说：听了工作人员的建议，来登记结婚的新婚夫妇，多数人都会去听听医生的意见。就在婚姻登记处的隔壁，有一个当地妇幼保健院设立的、免费的健康咨询门诊。这样做的主要目的是为了在新婚夫妇中尽早地进行艾滋病的筛查、发现感染的妇女，以便采取母婴阻断措施。

　　孔淑华：你看，这个艾滋病病毒的检查是政府免费，为你们新婚的这一块提供的，因为艾滋病现在的流行形势比较严峻，所以政府对这项工作比较重视、关心。

　　沈思奇：本来国家强制婚检在2004年10月份的时候已经停止了，我们根据个旧现在艾滋病传播的情况最好还是检查一下，因为你们两个谈恋爱这几年感情是沟通了，但是身体情况不一定互相了解，所以有必要对你们的身体进行一个检查，这个要本人签个字，艾滋病病毒检测知情同意书，本人签字，这个检查结果是保密的，光有我们知道，我们不给其他人知道。

　　解说：2005年的1月到10月, 共有1400多人自愿进行了HIV初筛，检查出感染者34人，占检查人数的2.4％。

　　记者：如果来登记（结婚）的人检查出来她是感染者接下来要怎么办呢？

　　孔淑华：首先我要告诉她，你要保护对方，对方还没有感染，如何使用避孕套这个要告诉她，二、最好不要考虑要小娃娃。

　　沈思奇：如果她坚持要生的话就给她转介到妇幼保健院进行母婴阻断，然后进行全程的，按照防治艾滋病的母婴阻断的这种程序进行管理，现在我们（当地的）医疗机构，都形成了一个网络开展这项工作，效果还是比较好的。

　　解说：罗桂芬主任是一位经验丰富的妇产科医生，她负责为感染了艾滋病病毒的孕妇进行咨询。今天来找她的陈绢夫妇只有女方是感染者，和王萍一样，已经怀孕6个月的陈娟也因静脉注射吸毒而感染。

　　陈娟(化名)：他有点憨，他的概念里认为艾滋病是因为出去乱才得的，你跟他解释一下，艾滋病（是怎么得的）。

　　罗桂芬：因为她以前是静脉吸毒，对吧，静脉吸毒通过血液传播（艾滋病），就是注射器互相交叉用注射器静脉吸毒，所以这种的传染率相当高，能达得到60％－70％，不单是性传播。

　　陈娟(化名)：我计划三十岁就死了，差不多嘛。

　　罗桂芬：你还年轻，你要想到以后还有美好的生活，你看你现在通过抗病毒治疗，一个是母婴阻断，一个是对你体内的病毒都有作用，我们抗病毒（治疗）有双重的效果，所以你现在不要难过， 你看马上就要当妈妈了，你要高兴一点。

　　陈娟(化名)：我现在不担心自己治疗不好，主要是担心小娃阻断不了。

　　罗桂芬：你主要是担心娃娃能不能阻断得了，本身这个胎盘有个屏障作用，对胎儿有保护的作用。

　　解说：在怀孕期间艾滋病病毒从母体进入到胎儿体内的主要途径是通过胎盘，胎盘虽然具有天然的屏障作用，但是在母体病毒载量高的情况下，它的保护作用是有限的。所以要想降低胎儿被感染的几率，必须通过服药降低母亲体内的病毒载量。

　　陈娟(化名)：因为我以前是学医的。

　　罗桂芬：你以前学医。还是知道一些的。不服药对娃娃的感染率能达到40％到50％，不服抗病毒药物就会这样，你服了药就达到阻断的效果了。

　　陈娟(化名)：对我们来说这个药物是试验阶段。

　　罗桂芬：我跟你讲，这是国外通过试验以后才推广的。

　　陈娟(化名)：在中国的实例当中还没有成功的例子。

　　罗桂芬：有。因为我们在去年，2004年的时候我们就搞母婴阻断，那个娃娃已经是好像差不多一岁半了，我们抽血去化验是阴性的，当然不是百分之百，但阻断率还是高。

　　解说：目前，我们国家使用的艾滋病母婴阻断药物是世界卫生组织推荐的，它能够抑治艾滋病病毒的复制，从而降低孕妇体内的病毒载量，也减少了胎儿被感染的几率。通常，被感染的孕妇在怀孕12周以后才开始服药，因为这时，胎儿已经初具人形了，它的手指和脚趾完全分开，器官都已形成并且开始工作。药物对胎儿造成的不良影响会减少很多。然而，如果孕妇体内病毒载量过高，就只能提前服药了。

　　罗桂芬：你现在就吃这三种药。你看 吃这三种，我们这个方案是像你的CD4细胞大于250，那你就吃齐多夫定、拉米夫定，还有施多宁，这些药含不含激素，主要是抗病毒，（关于）抗病毒引起的副作用你们已经看了白细胞减少、失眠、胃肠道反应，皮疹、恶心、呕吐、腹泻这些副作用都会有，所以必须征得你们的同意，你始终要承担一些风险，要是不承担我们做这个工作就做不下去了，就不好做了，不管服哪样药都有副作用是吧，你要定期来做产前检查，到了分娩的时候，我把你转去住院部，由住院部的医生来为你（继续）做母婴阻断，当你到了住院部要选择分娩的方式，一个是剖宫产，一个是阴道分娩。

　　解说：如果孕妇在怀孕早期就到医院进行艾滋病的筛查，可以尽早采取措施进行母婴阻断，服用抗病毒药物效果好的孕妇是可以选择自然分娩的。这也是医学界一直倡导的做法。而像王萍和陈娟这样，怀孕好几个月之后才到医院做艾滋病的筛查，在分娩时，就只能采取剖宫产了。因为胎儿通过产道的过程中，会接触到母亲的体液，增加感染的几率。

　　罗桂芬：小孩生出来以后，我们尽快把他的鼻腔、口腔、耳，这些母亲的羊水、血液全部要赶紧清理干净，（病毒）会通过这些粘膜会进入到肺，进入到胎儿的血循环，会通过这个途径（传染），然后要避免不要损伤娃娃的口腔粘膜，动作要轻柔，如果你把娃娃的口腔粘膜弄破了也是一个感染的机会。

　　解说：在婴儿出生后的一个小时之内，要尽快服用抗病毒药物，因为她有可能从母体内携带了病毒，一旦被感染，孩子将很难活过5岁。由于有政府和国际项目的支持，母婴阻断措施是免费的，但必须在孕产妇知情同意的情况下才能进行。婴儿出生后，儿童保健科会接替产科，那里的医生将继续母婴阻断的工作。

　　叶艳：万一说你要是发生症状的时候怎么办？

　　王萍（化名）：该求助医院求助医院，像我自己能正正常常的存在就好好抚养他。

　　叶艳：妇产科已经把你转到我们这个病房，娃娃就要到儿保科这边进行管理，在管理当中要对他的生长发育健康状况进行监测，一直要监测到一岁半，所以需要你一定要配合好，这个娃娃不能吃母乳，一定要人工喂养，奶粉由我们全部供给（免费），一直供到一岁，就是说你以后一定要配合好我们，每个月我们对娃娃进行一次全面的身体检查，还有健康状况，你要把这一个月娃娃的健康状况全部如实地告诉我们，好吗？你能配合我们的对吧，你有不舒服就说到要人工喂养的时候出现什么问题随时咨询你好好休息，我们走了 再见。

　　叶艳：其实孩子出生以后，母婴阻断的工作还没有结束，我们以后的工作还是很漫长的，需要对孩子进行为期一年半的生长发育和健康状况的监测还要做一些HIV的检测，我就负责这一块的工作，作为一个多年的儿科大夫我深深地懂得对于一个正常孩子的抚养需要父母付出很多，就何况对于他们这种人群，我觉得他们可能还没有意识到将来的问题和困难还是很多的。

　　解说：叶主任是要对母婴阻断的孩子进行跟踪随访的，她几乎每个月都要和他们见面，了解孩子的生长发育情况。今天叶主任去随访的孩子已经一岁多了，她的父母都是感染者。孩子的母亲在临产前的几个小时才被检测出感染了艾滋病病毒，当时，妇幼保健院为她采取了应急的母婴阻断措施。叶主任到他们家的时候，全家人正在争吵。

　　闻平的姐姐：你想想你们，你能不能问心无愧地摸摸你们的心，想想你们可对得起我们为你们做的那些事情，看看你们现在的样子走路风能把你们吹倒，你有劳动力吗 根本就丧失劳动力你们连吃的都没有，40岁都不到，生活， 连一颗大米你们都没的吃。

　　叶艳：这一例病人是我们母婴阻断十几例当中的一例，这个孩子我对她的随访已经将近一年零两个月了，今天她所有的亲属都集中到他们家里来商量孩子的教育、抚养问题。

　　记者：这个孩子有没有通过母婴传播的渠道感染上艾滋病？

　　叶艳：根据我们项目的要求是孩子9个月跟18个月都要对孩子进行HIV的检测，我们在9个月以后到1岁的时候我们就给她进行了快速检测是阴性，但是最后的结果要看18个月，也就是说孩子一岁半的确认才能证实她是否感染上或者没有感染上。

　　记者：孩子生下来的时候健康状况怎么样？

　　叶艳：孩子生下来的时候体重很低，大概只有2500克左右，健康状况也是不太好，所以我们一开始计划免疫都没有给她实行，后来好一些的话才进行了计划免疫，孩子这儿我们免费提供奶粉孩子长得属于中等水平。

　　闻平的姨妈：你们两个真的说句心里话，明天死了我们也不心疼，后天死了我们也不心疼，因为这是你们自己造成的后果，自己酿成的后果自己去消受，根本没人同情你们。

　　解说：在这些亲戚当中，闻平和罗应曦原本是最有钱的，当时他们靠做生意赚了几十万。后来因为吸毒，他们不仅花光了所有的积蓄，还感染了艾滋病病毒。现在，他们俩连一份固定的工作都没有。

　　记者：估计两个人一共加起来有多少钱都用在毒品上了？

　　闻平：应该说全部了，我这边是全部，百分之九十几吧。

　　记者：能有多少钱？

　　闻平：我自己的呢就是五十多万，因为我从十七岁就开始做生意，那时候我最知道的就是攒钱，反正一有钱我就攒进去，攒进去我就不动那时候。

　　记者：那吸毒都用掉了。

　　闻平：对，以前没有沾毒品的时候自己也不用做饭，而且还有秘书跟着，什么事都有别人来做，反正自己就做好生意上的事，像应酬好啊，就行了，但是现在就是因为吸毒，一日三餐都不能保证，有时候我跟我老公，每天只是吃一餐就这么过日子，反正一个汤啊什么的 就没了，就不像以前，反正这事情说起啦就是因为吸毒过到现在这种日子，真的是，都不知道该怎么说。

　　解说：现在，闻平和罗应曦不得不回到农村的老家，他们的孩子出生以后，一直由亲属轮流扶养，但是大家都不约而同地有一个担心。

　　闻平的姐姐：叶主任我问一下，比如像这样父母都带了这个病，娃娃是不是也会传染给旁边这些，我们这些亲属比如喂饭 喂奶 洗澡，这些会不会传染。

　　叶艳：实际上这个担心没有必要，因为艾滋病的传播途径有三条，一就是经过血液传播，二是经过性传播，还有一个是母婴传播，所以只要日常生活当中没有什么创口出现都不会有问题，当然有创口出现都要尽量到医院处理，还有娃娃的分泌物只要做到常规的防护就行了

　　而且我们的娃娃也不一定就是，我们的娃娃经过母婴阻断的，如果等18个月阻断成功说明她是一个健康的儿童。

　　闻平的姐姐：我们喂她东西还是怕，怕以后可会传染给我们。

　　叶艳：不会，刚刚我跟你们讲的主要是靠三个途径来传播，而且她现在还不一定是，当然最好是要等到确认的时候看。

　　闻平的姐姐：噢 是了。一直都担心，比如说来到我们家我们也是担心。

　　叶艳：你们是怎么抚养这个娃娃的？

　　闻平的姐姐：刚开始请了一个朋友带，也是沾点亲，带了20来天后来觉得在别人家也不行，后来我们看这个娃娃实在是可怜，他们大人怎么都有罪娃娃没罪，我就跟我的姐姐，就是娃娃太可怜了，在别人家呆了20来天，就来我姐姐家了，一直是要经常换来换去，就是在这家里留几天（那家几天），大多数时间是在我姐姐家里，在我们家也待了好几天，然后又在外婆家 四婆婆家，我的好朋友陈婆婆家，反正吃百家饭啦，我的好朋友家里经常煨点鸡，就让她去喝鸡汤，煮的稀饭也拿过来，我几个好朋友有时间就来我姐姐家帮着带，也来我家帮着带一起，关键就是以后的成长，现在读小学这些不成问题，大家来扶养不成问题，现在就说是这个孩子的教育，目前来讲是最困扰我的一个问题，特别像叶主任，你们搞医学工作的人也知道你说这个人，光是给他吃吃长大了，就像一个动物一样跟动物没什么区别，你说一个人的成长他心理的正常，心理的教育还有身体的教育都应该是同步的，只是给他吃吃身体是长大了，但是如果得不到正常的应该有的教育，这个人不能叫做人不能称其为人，以后呢 到她成人起码是几十万呢，像大城市培养一个大学生，从一个小娃娃到一个大学生将近是40万左右，像中等城市或者像我们这个地方可能也是要20多万，像我们这种困难的家庭来讲确实是一大笔天文数字，这确实是这个家庭里最困扰的问题了，而且这个费用目前我们是这样算，但是实际上随着这个时代社会的变化，很多东西都在变都在增加，现在说30万能供得到什么时候，我们自己年纪也越来越老了，我们自己本身也要生病，我们现在四五十岁了，等到她读大学都六七十岁了，恐怕死都死掉了，你想想我们一退休，一个月三四百块钱，我们自己的孩子也还需要钱，说起来真的还是困难，我们有多少能力啊，多一个娃多一个负担，多一张嘴，真的是不容易，像娃娃现在随时要吃钙片，那种钙片是三四十块一瓶

　　然后她用的奶粉，还是得到人家个旧妇幼保健院，大力支持 大力帮助，你说让哪一家来承受，根本承受不了，以后的成长，我们算算要花个三四十万，把她养大成人一家都抚养不起，我敢这样说。

　　闻平的姐姐：现在是你们的娃娃寄养在别人的家里面，别人家里面还不是也困难，你们自己怎么打算？

　　闻平：送人吗，还是怎么办。

　　罗应曦：你这个想法我也想过，但我一有这种想法半夜就做了噩梦，（我们这样）是吸毒的后遗症这种结果，免疫力下降。我自己都觉得没有能力，丧失能力了，我有的时候去工地上想干点事，但我的确是没能力。

　　朋友：闻平 罗应曦你们两个（听着），我作为旁观者也是作为你们家的朋友，看到你们这种情况，你们俩这种情况等于是坑害大家了，这个娃娃也给大家带来多少麻烦，你们两个也给大家造成多少种影响，因为一个人在家里吸毒是影响了整个家里，外人知道你们是吸毒的人家对你们家的看法真是比较恨呢。

　　闻平的姐姐：唉呀你们自己去消受吧，根本没人同情你们 我跟你们讲，害了多少人，娃娃不要你们，来了你瞧瞧根本手都不会伸给你们，你说长大了，这个娃娃你向她怎么交代，我们现在心里难过的是，等她开口喊爸爸妈妈的时候，你们在哪里，也许你们早就死了，入进土里面去了，你说如果你们当初不要这个孩子，大家没有这么多的担心，你们两个自生自灭，现在你把这个孩子生成这个样子，大家看着不可能不管。

　　罗应曦的姐姐：他们怀孕的时候我就在想这个事情，（那时）我就说这个娃娃生出来肯定是可怜，我们也没有那种能力抚养她。

　　闻平：我曾经想过，要不狠狠心带娃娃一起走，有过这种想法也做过。

　　闻平的姐姐：想得到后来 何必当初呢？

　　解说：家庭会议结束了，孩子又要被亲戚带走了，下一次什么时候才能再见到孩子，闻平和罗应曦自己也不知道。

　　解说：孩子对自己越来越陌生，让闻平和罗应曦心酸而又无奈。像这样的家庭会议已经开过不止一次了，可是到底怎么扶养孩子，每次都讨论不出结果。就像亲戚们说的，把孩子养大成人，一家都承担不起。

　　记者：假如说你早一点知道自己是感染者的话，你还会选择做母亲吗？

　　闻平：不会，但是我心里会很想做母亲但是我绝对不会去做，因为我知道如果这样对娃娃太不负责任，我倒可以说撒手一走或者是人家可以歧视我、看不起我，这些我都不在乎，但是对一个娃娃来说她就很无辜，她的这一生就莫名其妙地被我定了罪了，所以我岂不是就太对不起娃娃了。

　　记者：娃娃现在是一岁多点？

　　闻平：对。

　　记者：最后她有没有被感染还没法确定。

　　闻平：嗯。

　　记者：你会担心这个事吗？

　　闻平：会，但是我作为一个母亲的直觉，我觉得她不会被感染，这是我的直觉，但是她将来我放不下，因为我们现在真是无所谓了，也是咎由自取，但是娃娃真的无辜，如果让她读书接受教育，如果是个儿子恐怕顶多有反叛心理，知道自己父母是这种（艾滋病），承受不了他去离家出走或怎么样，从中国传统观念来说，男人还没什么，但小姑娘就另当别论了，你说如果她十多岁的时候她承受不了（家庭现实）的时候，她起了反叛心理或者自尊心强，（她会做出什么）我不知道，这辈子会不会因为我们把她毁了。

　　解说：从闻平身上我们可以感觉到，母婴阻断这种医学技术对母亲来说，或许意味着一种希望，但是她们的孩子，可能从此却要面对连母亲和医生都不愿看到的未来。

　　李楯：我们如果仅仅从医学的角度它只从一个技术层面，我们知道通过技术层面改造的问题，它是一个双刃剑，比如像我们目前说母婴阻断，它会有不成功的情况，而不成功的情况，当它涉及到人的生命，涉及到一个新的生命降生的时候那我们就要慎之又慎，这是第一个问题 第二个问题，医生能解决的至多只是生下一个并没有感染艾滋病毒的婴儿，你并不能解决这个婴儿成长中他的教育问题，他的父母对他有没有抚养能力的问题，在我们社会保障制度还不健全的情况下，当政府对艾滋病感染者给予了极大的努力来解决他们问题情况下，就会出现一些有钱吃药 没钱吃饭的问题，这些问题又怎么解决。

　　周曾全：这个问题好像对我们医生来说这个问题好像大了一点，我觉得就是说不能因为说他有这些问题又反回来说他不该要孩子，实际上应该是说，有了问题怎么去解决这个问题。

　　李楯：艾滋病问题之所以为人们关注，不是因为它是头号的灾难尤其是在中国它绝不是头号的灾难，但它却是一个标识，它反映出这个社会方方面面的问题，法律的问题、法律的冲突，人与人之间的关系，人们有没有关爱 还是非常冷落，还是相互歧视 甚至敌视，包括我们有没有很好的社会保障制度，反映出方方面面的问题，通过艾滋病都可以反映出来，艾滋病也检验着我们国民的素质，检验着我们的伦理道德观念，在这方面的缺失，同样使这个社会，不能很好的应对艾滋病，不能遏制艾滋病传播，持续增长的势头，所以说我们中国社会必须要正视这个问题，而解决问题的办法，我觉得我们如果要讲最重要的一点，是国家承担积极责任，要有一个良好的社会保障制度。

　　总制片人：梁建增 关海鹰

　　制片人：张洁

　　编导：李冰

　　摄像：陈威

　　录音：刘昶

　　助编：刘涛

　　责编：郑刚 王琦冰

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　　策划主管：赵华

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　　监制：梁晓涛 庄殿君

　　总监制：孙冰川