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是非业委会 上集
主持人劳春燕：101度热度故事，361度全民互动，欢迎各位来到《大家看法》周末演播室，每到周末春燕都会在这里跟大家见面，就一个热点的新闻话题，邀请大家各抒己见，同时我还会请来新闻当事人和大家进行面对面的互动交流。好，我们先来认识一下今天来到场上的嘉宾。
席 军 搜房网北京社区经理中国业主维权网的发起人，
陈 兵 北京光大家园业委会主任,
蔡若焱 北京和谐社区发展中心理事长,
李 文 英语教育学博士,
王 海 职业打假人、业主维权专家,
雪 村 知名音乐人。
今天我们要说的话题和物业纠纷有关，王府家庭农场小区是北京的一个高档住宅小区，按照我们的想象，像这样的小区，那物业管理肯定是一流的，可是我们的记者去那采访时，业主却告诉我们，他们每天都是提心吊胆的过日子，到底出了什么事呢，我们先来看一下记者的报道。
记者来到北京王府家庭农场小区，找到了业委会主任马晓芬的家，正好碰上业委会委员郭峰正在向马主任提出要退出业委会，据马主任讲这已经是郭峰第三次提出这样的请求了，但是这次马主任又没同意。
马晓芬（业委会主任）：“我说这个大家都是在这个恐怖之中，也不能说强迫你非要做这个事情，但是希望你还支持业委会的工作，所以没有正式批准。”
马主任说，业委会的成员现在都顶着巨大的压力，要想缓解压力就必须解聘小区佳顺物业公司，只有他们走了小区才能恢复太平。那么小区物业究竟做了什么事情，小区目前又是一个什么状况呢？马主任决定带着我们到小区里转转。记者注意到，有很多业主家安装了摄像头，整个家都被监控起来，显得戒备森严。
刘震波（业主）：“这是我的后门，这个是我安装了一个摄像头，这个摄像头同时又安了一个远红外线，就是在夜间的时候也可以照射清楚拍摄清楚,这个摄像头和那个摄像头是对应的，这样的话两个射像头把我整个的靠马路这一段全部监控起来。”
业主们为什么要安装这么多摄像头呢？业委会马主任告诉我们，他们小区面积有48万多平米，380户业主，是全别墅高档小区。但是从2005年5月开始，小区就连续不断地发生入室盗窃案，到目前一年多的时间里，共发生了36起盗窃案，36户业主家被盗。
马晓芬（业委会主任）：“这样的高发案区，在北京市里可能都算是第一位了。”
马主任还告诉我们，安装摄像头需要花销几万元，整个小区只有为数不多的几个业主家装了摄像头，其余绝大多数业主则通过养狗来看家护院。这位女士一直不喜欢狗，可几个月前，她不得不从朋友那里领来了一只生性凶猛的牧羊犬。
业主：“其实我也挺害怕狗的，可是我一想到总是安全一点吧，有那个狗总比被人偷了好吧，现在家里放一条大狗.”
小区为什么会接连不断地发生偷盗案件，小区物业公司有没有采取措施呢？记者找到了小区佳顺物业公司。
荆利平（佳顺物业公司经理）：“盗窃是整个社会现象，是刑事案件，我认为首当其冲应该是公安部门去主抓。”
业委会主任马晓芬并不认同这样的说法，马主任说当初和物业公司签定的合同上明确约定，小区的保安应该是48名，但是目前占地48万多平方米的小区只有十几个保安，远远没达到合同的约定。记者在小区找到了保安的宿舍，物业公司的工作人员向我们介绍了平时保安的巡逻范围。
记者：“刚才你指的那个范围内，一共有多少保安？”
工作人员：“一共14个。”
记者：“14个保安。”
工作人员：“对，一个班。”
记者：“一个班14个保安，负责720亩地。”
工作人员：“对。”
记者：“够用吗？”
工作人员：“不够用，人家当初签的标准是48个保安。”
每班巡逻的保安只有十几个，这样就很难保证这么大的小区不出安全问题。所以很多业主把偷盗案件的频繁发生归咎于物业公司，有的业主因此拒交物业费。
荆利平（佳顺物业公司经理）：“如果说经济上能够保证，那么何尝不能保证50个保安，80个保安，你没有钱你让我做事，我认为他们很没意思。
直到现在没交物业费的业主占到了三分之二。除了不交物业费以外，很多业主开始利用网络，匿名在小区论坛上发贴子，要求业委会解聘佳顺物业公司。一时间赶走物业公司的帖子布满了小区论坛，矛盾达到了白热化的程度。
在这种情况下，业委会和以前选出来的十几名业主代表进行商议，大家一致认为要想使小区恢复安宁，当务之急就是马上解聘佳顺物业公司，用新的物业公司来取代他们的管理工作。
马晓芬（业委会主任）：“ 40名业主代表把你请来了，那么40名业主再把你请走，应该是理所当然的。”
就这样，在还没有经过业主大会三分之二业主同意的情况下，业委会就和他们临时请来的物业公司在今年1月8日来到佳顺物业公司办公地，要求佳顺物业公司马上撤出小区。据荆利平经理讲，当时场面比较混乱，曾一度失去了控制。
荆利平（佳顺物业公司经理）：“直接进来后连打我们工作人员，直接就是帮助他们卷这个包裹，卷铺盖就往车上装，直接给扔门外头。”
佳顺物业坚决反对新的物业公司来取代他们，最后在小区办和警方的介入下，业委会才终止了这次解聘物业的行为。可事情过去没多长时间，佳顺物业就以业委会在强行令其撤出的过程中，损坏了办公财物为名，把业委会告上了法庭。经过审理法院认为，被告业委会单方宣布解聘佳顺物业，在程序上存在违法性。2006年7月13日，法院一审判决业委会败诉，赔偿佳顺物业七千八百八十元。业委会的成员们明白，虽然自己当初采取那些强制的做法，完全是因为物业公司的态度恶劣，同时也是为了替广大业主讨回权益，但是现实的判决仍然是自己败诉了，这样的结果让业委会成员感觉非常委屈。
就在记者采访当中，马主任接到一个电话，这个电话又让她坐立不安起来。
记者：“刚才谁给你打电话？”
马哓芬：“刚才一个业主。”
记者：“他说什么？”
马哓芬：“他说那个雅园有两家被盗，今天上午看见警车就是来的人调查。”
主持人劳春燕：那么在开始我们今天的讨论之前，要告诉大家的是今天王府家庭农场小区业委会的两名代表已经来到了我们节目的现场，待会儿我会请他们上场和我们互动交流。
主持人劳春燕：俗话说不怕贼偷，就怕贼惦记，你看这小区里三天两头闹贼，业主们心里可真是够窝火的，而那些业委会的成员们就更加别提了，你想他们忙活了半天，为了广大业主的利益，到最后却成了被告，所以这新闻一出来就很多人为业委会叫屈，现在就来听一下大家的看法了，您认为业委会应该为这事买单吗，请大家举牌亮明你的观点。只有两位是反对的。雪村你觉得业委会应该承担责任吗，应该买单吗？
雪村：我觉得一个法律，一个合同的解除必须还是要通过某些法律程序的，你把人家请来的，现在你让人走，恐怕也不是那么容易是不是，那你违法你就得承担一些法律责任，赔款是其中之一。
主持人劳春燕：蔡先生先说一下你的意见。
蔡先生：就事论事来讲，业主委员会自身不应该为这件事情买单。物业公司没有资格质疑业主委员会的内部程序瑕疵，也就是说对于物业公司来讲呢，业委会的公章是对它惟一具备法律效力的一份文件，就盖了章，那么通知你怎么就怎么。
主持人劳春燕：王海，你觉得刚刚蔡主任他说的有道理吗？
王海：如果要买单，应该由这些业委会委员、个人来买单。
主持人劳春燕：王海已经把这个问题细化了，他认为这事应该由业委会的那些委员们来买单。
蔡若焱：我觉得是这样，也就是两个公司打架，那么公司赔公司的，具体你是经理犯错误，好，我罚你经理，这属于内部程序，所以内外一定要分清楚。
主持人劳春燕：我们再来听以下李文博士的意见。
李文：我想说业主，业委会有问题。他们知识不够，在国外的业委会，你不是一个律师，就是一个会计，或者是有这种业主这种的经验，要不然你就不要去选，而且没人会选你，所以我觉得呢，他们赶快业委会把这个钱还了以后，完了我鼓励那个小区的380个业主罢聘。把业委会罢掉，再重选，因为这些人不够负责。
主持人劳春燕：您对这个业委会是相当的不满意。
李文：对。
主持人劳春燕：那么到底这个王府家庭农庄小区他们这个业委会在这两年中，他们有没有做过一些合法的程序，符合程序的，合法的手段来罢免这个物业公司呢？我们现在就请出王府家庭农场小区的业委会主任马晓芬和委员刘振波先生上场。有请两位
主持人劳春燕：我知道两位是带着二审的判决结果来的，不过这结果咱们待会再说，先告诉大家刚刚你们两位在隔壁旁听了大家的讨论后，你们两位听了以后有一些什么的感想。
马晓芬主任：通过听了这个，大家的嘉宾谈话有个感觉，就是我们觉得我们业委会很冤，首先我们自己是执行业主代表大会的决议，我们每次都有文件，都有记录，都有开会，我们没有超出我们自己的范围。
主持人劳春燕：那么法院为什么会判定你们违反程序呢?
刘振波：法院判定这个是依据物业管理条例,物业管理条例的规定是要经过业主大会的三分之二,那么我们是根据我们业主大会议事规则里面的规定,我们开的是业主代表大会.
蔡先生：解聘和选聘物业公司是在物业管理条例里面明示的，必须要经过全体业主投票权三分之二同意才行，这个不是咱们议事规则可以决定说代表来做的。
刘振波：当时我们是不太清楚这一条，我们只是按照我们的议事规则和我们业主公约来做事情。
蔡若焱：我觉得咱们今天有一个误区，就是咱们过于质疑他的内部程序，我承认他的内部程序是有值得商榷的地方，但是现在是一件什么事情，业主大会作出了一个盖公章的决定，这个物业公司解除合同走人
主持人劳春燕：注意，不是业主大会，是业主代表大会。
蔡若焱：代表大会也好，业主大会也好，只要公章一出，绝对是业主大会的决议。
席军：我插一句，您认为这公章只要盖了就是有效的是吧？
蔡若焱：没错。
席军：那如果这贪污犯？
蔡若焱：那么这个主张人同样是全体业主，而不是物业公司，说他们这个公章滥用，物业公司来诉他，不可能。
主持人劳春燕：李博士刚刚又坚定的反对你了。
李文：我们已经看到大屏幕了，看到他们两年受的罪了，被跟踪，每一个家都弄个监视器，这多紧张，我是住在一个监狱吗？
蔡若焱：这是他自己装的。
李文：对，为什么装，因为佳顺物业，那他们有这么恶劣的物业已经存在了，要我早就告了，你看我就是告物业的人。就是说已经有这种，很恐怖的现象了，你再请一个新的物业，他们旧的物业办公室还在，保安睡的地方还在，保安还在那边站岗，突然进来新的，会不会，当然会有冲突，一定会有冲突的。
蔡若焱：不是突然。它是来，他已经提前告知了。
陈兵：是这样，这个因为，这牌子可能只有老举着都不一定有效，都不知道反对的是谁了，刚才老蔡发言的时候我也举着，其实我不反对老蔡那个，这个李博士这个呢，我得严重的反对，为什么呢？就是说路上有贼，难道我们就不出门了吗？
李文：你误解我了，我是维权的人，我都为一块钱打官司，我怎么会那么轻易罢手呢，只是说有没有好的方式，因为整个小区已经很紧张了两年了。
陈兵：好的方式就是换物业公司。
李文：可是我们现在已经面对这么恶劣的物业管理已经六百多天了，
陈兵：这时候公权力就应该起到它的作用了。
李文：我当然觉得他们（业委会）做得对，找个新的物业，就是说可是这个会有冲突存在，要有心理准备。
主持人劳春燕：听说你们这个二审判决结果已经出来了，赶紧跟大家说一下结果。
刘振波：这个二审判决，就是业委会不承担赔偿责任。那么赔偿责任由我们后聘请的物业公司承担。
李文：新时达，对不对？
刘振波：对。
（分导视）：二审法院认为，业委会不是法人实体，不具备进行赔偿的能力，因此判定由新的物业公司单独承担对佳顺物业造成的损失。那么，新的物业公司面对这样的结果又会做何反应？
李文：那他们会不会觉得整个过程很冤，因为是你把它请进来的。
刘振波：这个肯定的，因为在座的各位可能只是从表面上看到了，业主委员会，我们王府农场业主委员会聘请一个新的物业公司来强行进驻，解聘原来的物业公司，其实情况不是这样。原来的物业公司，就是佳顺物业公司在我们王府家庭农场可以说无恶不作。委会的人员家里来客人，来的车，他都要派人看看，你是什么人来了，干吗来了，所以在这种白色恐怖的前提下，你们能不能够理解我们业委会的人做的事情是什么样的事情！
主持人劳春燕：刘委员今天是一肚子的怒火，说起这物业公司，虽然说现在关于到底该谁来赔钱的这个问题，谁该来负责的这个问题，法律上已经有一个判决了，二审的判决结果已经出来了，但是物业和业主之间的这对冤家，看来这个矛盾并没有那么容易化解，事实上我们在这个节目之前也曾经试图和佳顺物业联系，想把他们的总经理请过来作客，但是他们一听说这个业委会有人来，他们就不愿意出现我们的现场了。不过之前我们的记者也曾经和佳顺物业方面沟通过，那么他们也向我们表达了一个观点，他们说不管他们的服务是不是有欠缺，但是他们认为业委会方面也是一是不够专业，二是不够理性，两位是怎么看待佳顺物业对你们的评价的。
刘振波：不够专业这点我们承认，因为不是我们这个业委会不够专业，可以说所有的业委会都不够专业。
刘振波跟我们讲述了作为业委会的成员，在跟物业公司较量的过程中所遭受的种种困境。那么，业委会和物业公司之间的矛盾，到底还有没有调和的可能？在明天的《大家看法》周末节目里，我们将邀请一物业公司的代表走进演播室，面对众人的恶评，他又会有什么样的反应？《是非业委会》，明天同一时间，欢迎您继续收看。 (责任编辑：王玲玲) | 
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