是非业委会 下集

　　在昨天的节目里，我们讲到北京王府家庭农场小区，因为保安力量不足，导致两年内盗窃事故频发，居民们为防小偷不得不各出奇招。

　　业主：“其实我也挺害怕狗的，可是我一想到总是安全一点吧，有那个狗总比被人偷了好吧。”

　　为改变现状，小区业委会多次找物业公司协商，却始终无法达成一致。2006年1月8日，在没有经过业主大会三分之二业主同意的情况下，业委会就和他们临时请来的物业公司一起强行要求原物业公司撤出，双方因此发生冲突。

　　荆利平（佳顺物业公司经理）：“直接进来以后，打我们的工作人员，帮助他们卷包裹铺盖，然后往车上装，直接给扔到门外头。”

　　随后，物业公司以业委会在强行令其撤出的过程中损坏了办公财物为名把业委会告上法庭，经过审理法院认为，被告业委会单方宣布解聘佳顺物业，在程序上存在违法性。2006年7月13日，法院一审判决业委会败诉，同新物业公司一起赔偿佳顺物业七千八百八十元。业委会不服判决提出上诉，二审法院认为，业委会不是法人主体，不具备赔偿能力，因此判决新物业公司承担所有赔偿责任。在昨天的大家看法周末演播室里，物业问题专家知名公众人士，以及相关业内人员就业委会是否应该为此事件买单展开争论。

　　李文：“你把人家请来了，现在你让人家走恐怕也不是那么容易，我都是为一块钱打官司，我怎么会轻易罢手呢？”

　　蔡若焱：“代表大会也好，业主大会也好，只要公章一出绝对是业主大会的决议。”

　　席军：“您认为他的公章只要盖了就是有效的，是吧？”

　　蔡若焱：“没错儿。”

　　面对一些嘉宾，对于业委会办事能力和专业素质的质疑，业委会委员刘振波为我们讲述了他与物业公司较量时的种种困境。

　　刘振波（业委会委员）：我再跟大家说一个事情，我们马主任她已经不是主任了，现在是由我代主任。

　　主持人劳春燕：为什么？

　　刘振波（业委会委员）：是物业在派人天天跟踪马主任，她没有办法再继续工作下去，所以只能把这个位置退让给像我们这样不怕死的人了。

　　主持人劳春燕：这业委会主任真是太不好当了，你说不拿一分钱，替大家干活办事，但弄不好还要惹火烧身，我们来听听，其他几位业委会主任有没有类似的经历？

　　陈斌：在我们小区业主大会的这个会议的筹备期间，那几个月里面跟踪、恐吓电话，我也不能说给我打恐吓电话的，或者跟踪我的就是哪个公司，或者什么人，我也说不出来，但是我们可以依常理判断嘛。

　　主持人劳春燕：蔡主任，你有没有碰到过这样的事情？

　　蔡若焱：可能我比较迟钝吧，这种事反正半夜三更打电话是有的，但是我没觉得是恐吓。

　　主持人劳春燕：跟你说什么呢？

　　蔡若焱：打错了，打错了嘛。

　　主持人劳春燕：经常打错但是。

　　陈斌：老蔡，我说的恐吓电话，至少我不知道他们接到什么，我接到的那些电话，就比如说 小心你的老婆孩子。

　　蔡若焱：所以最少我没有感觉到这种恐吓，或者在小区内有什么问题，比如说我车胎被扎了，我会认为是比较正常的事，我就去花钱就修了，我不认为是谁来刻意扎我这车，但是现在想想可能是，因为车胎正常扎，应该在底面，侧面被扎了，应该是有问题。

　　主持人劳春燕：难道业主和物业公司之间的矛盾真的是那么尖锐，那么不可调和吗？我们今天也请来了一位物业公司的代表，有请北京众服信达物业管理公司的总经理杨春耕先生。

　　主持人劳春燕：杨总您好，欢迎您来到我们演播室，这边请。很难得的握手，物业和业委会之间的握手，非常地难得。

　　杨春耕：应该是这样。

　　主持人劳春燕：应该是这样，可是我们经常看到的是火药味相当地浓啊，场上嘉宾都有一肚子的苦水。说起这物业，您怎么想？

　　杨春耕：刚才我在看了这个，咱们小区放的这个录像片，有些业主自己安装这个摄像监控，实际这个做法，我们公司对我们管的项目，是很普遍的一种做法。但是我们用来维护业主的安全，但是在这个小区，我看到它的目的跟我们截然不同。

　　主持人劳春燕：因为小区里这个小偷实在多，闹贼闹的实在多。

　　杨春耕：这个小区频繁发生这种偷窃事件，我觉得确实是不应该发生的。

　　刘振波（业委会委员）：我想更正一下主持人刚才一个说法，我和马主任家都装了摄像头，但是我们这个摄像头，不是为了防止小偷的，而是为了防止物业公司砸我家、抢我家的。

　　主持人劳春燕：杨总，你碰到过这样的情况吗？

　　杨春耕：没有，也不应该有。

　　主持人劳春燕：说到物业和业主之间的矛盾，这两年这一类的纠纷，也可以说是接连不断，我们现在就来看一下资料。

　　2005年7月17日，北京市昌平区太平家园小区，业主新聘任的物业公司正式入驻小区，然而被业主炒掉的老物业公司却坚持不肯离开，并拒绝移交物业管理权，双方各不相让从上午9点开始，小区门前出现两拨保安争守小区大门的局面，直到晚上七点，事情仍然没有得到解决。

　　因为不满物业公司的服务质量，河南省郑州市中方园小区部分业主拒绝缴纳物业费。2005年11月8日，物业公司派去催缴费用的工作人员与部分业主发生激烈冲突，多名业主被打伤，事后物业公司突然撤出，一夜之间，中方园小区陷入无人管理的混乱局面。

　　2006年3月28日，北京市朗琴园小区部分业主因停车费用的收取问题，与物业公司发生冲突，为了抗议物业公司擅自调整停车费，部分业主用自己的汽车堵住了小区的大门，导致小区附近的交通暂时瘫痪。

　　另据北京市朝阳区法院统计，从2002年到2005年有关物业纠纷类案件，3年间激增了近10倍，目前该数字仍以每年超过，200％的速度在递增。

　　主持人劳春燕：我提议大家动一下脑筋，物业公司现在在小区里到底扮演着一种什么样的角色呢？现在大家手头都有一块小黑板，大家可以写一下，用一个形象的比喻来形容一下，现在物业公司在小区里到底扮演着一种什么样的角色？

　　主持人劳春燕：来，两位当事人，还有杨总，我们一起来看一下，六位嘉宾他们都是怎么来形容物业公司的。王海 ，前期的物业是老大，后来自请的是管家。那个，雪村是售后服务，这是什么意思啊？

　　雪村：就是因为你比如说房屋的维修。甚至保安，它是有好多很复杂的问题，但是这些问题房地产开发公司他不会给你去解决，只能去委托这个物业公司去解决，所以实际上从这个角度上来说，这个物业公司是给开发商擦屁股的。

　　主持人劳春燕：我们再来看一下那边几位嘉宾。

　　李文；对不起 我中文不太好。所以我就叫他帮我写。

　　主持人劳春燕：孬种，伪君子。杨总，这个把你们说的。

　　李文：我没有针对他，你问我嘛，那我接触的五个物业都有这个很大的问题，而且是6块2毛到8块2毛人民币的物业管理，可是我必须要加一句话，就是我们不能全部怪物业，我也是很平衡的，因为再好的物业或者再烂的物业要一个监督，那我们业主不监督好，业主委员会不监督好的话，那么白请这些人。

　　主持人劳春燕：好，我们待会儿再讨论业委会的角色，我们先看一下席军，无奈和无良。

　　席军：雪村认识的很清楚，这个前期的物业公司是在为开发商擦屁股，很多小区里头的事都要由它来负责，实际它是做不好，然后，政府呢，也没有给它一个明确的规定说你应该怎么样服务是规范，也没有，所以它服务的好，好的时候大家看着过去了，服务的不好的时候，就会受到老百姓的就是痛恨、唾骂，这是肯定的。这种情况导致它无良。

　　主持人劳春燕：杨总您都看到了，大家都用一些什么样的词，来形容他们印象中的这个物业公司，您有没有觉得如坐针毡？

　　杨春耕：我现在脸在发热，看到大家这个，应该是基本一致的这种观点，作为我从事这个行业，我觉得像你刚才说的如坐针毡。

　　王海：不过我觉得物业公司，好的物业公司，目前应该是属于个别的，主要责任我觉得还不完全在物业公司，在我们现在这个制度设计上，我们制度设计规定前期物业公司要由开发商来选择，但是要由业主来买单，所以呢，前期物业一般地就为所欲为。后边大家自聘的物业呢，那么像王府农庄这种情况应该是个别。但是呢，也反映了一个问题，就是物业公司它对小区事物的垄断性太强，那么这个也应该引起业主的警惕。

　　杨春耕：大家的这种看法和这种观点，我觉得可以理解，但是我觉得这个刚才说，大部分的这个物业公司都好像存在问题。我觉得这个好像也是这是你个人的看法。

　　王海：我们做这个小区研究，我们在全国，我们走访了大概有二百多个小区在全国。反正就我们接触的小区来看，做得好的很少。

　　杨春耕：你是考察了二百多个项目，大部分不太满意，但是全国何止二百多个项目呢？你考察的项目，可能都是你带有重点的反映出问题的你去看的，但是好的项目和没有反映出来问题的项目，可能我们关注得就很少。

　　李文：我们靠证据讲话嘛，对不对，证据就代表事实，不要看我这边的，物业纠纷案四年增长近14倍，信报，应该是大报吧。

　　主持人劳春燕：杨总您真是你们行业的好代表，一直是在为物业公司说话。但是您看我们这边的嘉宾，很多都是对物业很有意见，我们再来听一下雪村，你觉得你对你们小区的物业非常满意吗？

　　雪村：还行吧，挺好的。，然后就是有时候维修的时候，稍微慢了点儿，因为毕竟你不可能要求底下干活的人和这个搞经营的人一样的素质，是吧？就是得饶人处且饶人。

　　主持人劳春燕：李文肯定是不同意你的看法的，她是得饶人处也不饶人，是吧？

　　李文：我觉得中国人就是太息事宁人了，那既然我们请了这么昂贵的物业管理，那你又管理不好，那我是不是要起诉你或起诉邻居？因为我不相信物业管理嘛。为什么我要起诉两位业主呢？

　　杨春耕：这一点呢，我有不同看法，不能因为您赶上了两件事，然后你就整个不相信这个物业系统。

　　李文：四件事情，四个小区，四个事件，在四年之中，我觉得机率蛮高的。

　　雪村：如果我是一个物业公司老板，我会首先从我自己这儿找原因，因为别人舒服，我才能舒服。

　　李文：他先打假的，打假我学你，告物业你学我。总的来说就是业委会有这么个东西，又不是个东西。

　　主持人劳春燕：两位主任，你们觉得跟物业之间的这个关系，是不是特别难处理？

　　刘振波：现在的物业公司呢，他们很多都是认为他是管理来了，他不认为他自己是来服务。

　　主持人劳春燕：杨总，觉得主任说得有没有道理？

　　杨春耕：作为我们公司，在跟所有员工从上到下灌输的一个观点，就是服务至上，服务第一。

　　当然刚才说的这种管理，靠管理挣钱，他存在着管理观念，把服务观念放得比较淡的话，有这种现象，但是我想随着这个咱们物业管理公司的市场化，业委会的这个招标选择化，这个问题是能够得到解决的。

　　雪村：所以如果我是一个物业公司的老板，我会首先从我自己这儿找问题，因为别人舒服

　　我才能舒服，我觉得这是必然的。

　　主持人劳春燕：李文马上就举手想要发言，因为今天在场上很有意思。王海和李文，两位都是业主维权的急先锋。

　　李文：我比他先，他打假先。你要学我。

　　主持人劳春燕：但是他打假打得比你早。

　　李文：打假我学你。我觉得假如说每个人都一点儿李文出来的话，物业就算是，恕我直言，引号大坏蛋的话，或者孬种的话或者伪君子的话，就会乖乖的了。每天365天就关心我们小区，关心我们的物业管理的话，包括业主委员会，我们会好起来的。

　　主持人劳春燕：要建设一个和谐小区，减少类似纠纷的发生，到底业委会应该扮演什么样的角色，现在又在扮演什么样的角色呢？我提议大家再用你们的小白板写一下。我发现李文写得好多，咱们女士先请，女士先亮一下题板好吗？

　　李文：因为我要先写英文，他再帮我翻译，今天教你们英文吧。

　　主持人劳春燕：业委会是小区警察，知道你的法律，不要滥用职权，来，蔡主任，蔡主任是当过业委会主任的，你觉得现在业委会是个什么状态？

　　蔡若焱：我觉得现况是媳妇和婆婆。

　　主持人劳春燕：媳妇和婆婆，又是媳妇又是婆婆。

　　蔡若焱：就是业主委员会，现在的法律定位是媳妇的定位，他有媳妇的权力，但是业主包括社会给他的期望和职责，是婆婆的责任。

　　主持人劳春燕：这话是不是说到马主任的心坎里去了？

　　马晓芬主任：我觉得是这么回事，我们业委会，我感觉像夹板气，就是夹在中间不知道怎么办好，这边是业主的愿望和要求，这边是物业公司的不作为，我们做也不是，不做也不是

　　所以很为难。

　　主持人劳春燕：来，陈兵。

　　陈兵：刚才改了一下，因为您说的是现状，现状的话我觉得普遍总的来说业委会就是有这么个东西，又不是个东西，为什么说有这么个东西呢？物业管理条例，业主大会规程这些都规定应该有是吧？但是为什么说它不是个东西呢？工作难度之大，这个工作起来的种种的不便

　　在方方面面所遇到的不便造成现在这个现状，就是它和业主的期望，乃至和我们自己的期望

　　相差甚远，那么怎么样东西，能变成一个东西呢？你得加上南北，东西南北，没有南北也就没有东西，这个南北是什么，因为刚才我强调了几遍，我愿意再说一遍，就是立法司法和行政，现在再加一条就是公民意识的觉醒，有了这几条，我相信不远的将来能真正成为一个东西。

　　主持人劳春燕：看来这个业委会的团队建设，工作方式还是值得好好地研究，那么要建设一个平安美好的家园也许不管是业主业委会还是物业公司，都需要更多地来摸索，来思考自己的角色定位。

　　好了，周末大家问，看法361，感谢各位嘉宾，来到演播室。

　　今日互动 和谐社区究竟应该怎样建设？

(责任编辑：王玲玲)