“相比《暗恋桃花源》，我们的时尚性、人文性真的比他们差么？其实不见得，只不过我们的戏贴上了越剧的标签，有人就觉得它土、觉得它落伍了。”昨天，结束了浙江小百花2006上海巡演的茅威涛接受了上海东方早报记者的采访。
每一次谈起越剧，茅威涛就会不由自主地激动，甚至是发自肺腑的焦虑。此次越剧小百花带来的三台剧目《梁祝》、《春琴传》和《藏书之家》在艺术上的追求和改革，赋予越剧以新的人文面貌。但让茅威涛困惑和反思的是，除了艺术上的突破，要赢得更多的越剧观众，市场运作的落差和难题，始终是横亘在小百花和越剧面前的一道巨大障碍。
“更应关注作品的艺术价值”
在越剧界，茅威涛一直是先锋式的人物，她在越剧舞台的改革一直受到争议，但与此同时，也引领了大批新的观众喜欢上了越剧，在茅威涛的庞大“粉丝”群中，肥肥和濮存昕就是很著名的代表人物。
很多年没有带新戏到上海演出的茅威涛，在越剧百年的时候，一口气带来了三部作品，而且每一部都独树一帜，有各自的舞台创新。对此，茅威涛坦言：“其实，我每一次到上海来，都是诚惶诚恐。这一次越剧百年，有人和我说，只要带上新版《梁祝》来，就是最讨巧的。但我坚持要带三个戏来，就是希望大家能看一看我们小百花这几年在艺术上的追求，能否为越剧的发展提供思考，哪怕是成为靶子，也是好的。”
这么多年来，茅威涛对于自己、对于剧团，乃至对于越剧的艺术发展，已经有了自己清晰的定位，她和小百花的作品，往往具有完全不同于传统越剧的人文品格和现代气质。这次的三台剧目，更是分别在越剧的人文主题表达、异国题材嫁接以及经典改编这三个课题上进行了探索。然而，争议不可避免地存在。有观点认为，茅威涛的改革忽视了老观众的欣赏习惯，对此，茅威涛说，她们其实一直很尊重老观众，所以才会去排《梁祝》，才会把《藏书之家》的故事演得家长里短。“但是真的没有必要把太多的关注点放在新老观众的接受问题上，而应是作品艺术价值本身，对我来说，我更多考虑的问题是，这个剧种还有没有下一个百年。”
“引领观众过程中存在巨大障碍”
在上海演出的间隙，茅威涛夫妇抽空去大剧院看了《暗恋桃花源》，边上的一位年轻小姐认出了她，但她告诉茅威涛，她替妈妈买了越剧的票后，自己还是抽空来看了《暗恋桃花源》。茅威涛对此颇为感慨：“如果观众能够像期待忆莲·佩姬、林怀民、赖声川那样期待看越剧，那么我们这个剧种也就有希望了。”
事实上，茅威涛的作品这么多年一直受到很多年轻观众的青睐，之前在北大的演出更是赢得了大学生们的追捧。然而，在上海的演出，不争的事实是，买票进剧场的仍以中老年观众居多。对此，茅威涛多少有些无奈：“现在的年轻人对越剧和戏曲有一种根深蒂固的偏见，觉得它就是土的、落后的。但我想，他们如果能走进剧场来看我们的戏，就可以改变这种认识，但怎么把他们引领进剧场，这其中有巨大的障碍，需要一整套市场运作。”
“白先勇的青春版昆剧《牡丹亭》之所以在年轻人中轰动，是因为白先勇的标记淡化了昆剧的标记；同样，话剧其实也并不景气，但是赖声川台湾文化的时尚标记和那些明星演员的标记，同样压过了话剧的标记。”茅威涛说，如何找到一个适应于越剧的标记，能够为年轻人接受，也是她目前始终在思考和困惑的难题。“希望万人空巷看越剧，这在当今社会已经不现实了。但我希望———至少爱剧场艺术的人都能走进剧场看我们的越剧。”表达愿望的时候，茅威涛依然言辞恳切。末了，她又感叹道：“这也许是个系统工程，不是我一个人可以改变的。”
座谈:越剧可以“很文化”
和浙江小百花越剧团以往每一次来上海演出一样，此次的三部新作，同样在上海戏剧界引起巨大反响。昨天，上海的文艺界专家对浙江小百花的艺术革新进行了研讨。文广综艺部总监郭宇认为，对于戏曲革新，应该给予更大的宽容，这样，戏曲才能走得更远。作家王晓鹰自称是越剧戏迷，在她看来，《梁祝》是歌舞剧，《春琴传》是日本的浮世绘，《藏书之家》哲理性很强。三出戏风格不同，却都把越剧提高到纯的文学，使得越剧“很文化”。昆剧表演艺术家岳美缇也认为，浙江小百花把越剧提升到了更高的层次。
上海越剧院刘觉则感觉小百花的戏总是在探索、创新、开拓，而且有完整的艺术形态。上海戏剧学院戏曲理论专家张福海认为，浙江小百花对戏曲的艺术革新已成为一种文化现象。
岳美缇则对三个戏都没有水袖表示担忧：“我非常反对耍水袖，但水袖有一种意蕴，是非常美、非常有语汇的手段，是中国戏曲特有的。很担心你们以后所有的戏都没有水袖。”关注《藏书之家》“这戏到了风雨天一阁的地步”
在浙江小百花此次的三台剧目中，《藏书之家》一直被认为是茅威涛和剧团的自身写照。这出三易其稿、耗资300万元的作品，第一次使越剧承载了厚重的人文主题，并呈现出大气的舞台面貌。剧中对于“文化守望”的探讨，引起了与会专家的关注。
陈达明评价《藏书之家》说：“我从来没有看过一部越剧，你说沉重也好，那么一个深厚的使命感。越剧的思想含义，一般来讲适合才子佳人、悲欢离合，但这个主题是从中华文化的角度，是比爱国情怀更虚一点的东西。从这个角度，越剧来表现，我觉得是一个冒险，能搞到今天这样一个地步，很不容易。”
昆剧表演艺术家岳美缇说，《藏书之家》是她在三部作品中最期待的：“这个戏，我觉得是郭导演和茅威涛的一种理想，把越剧提升到一个更高的层次，推向年轻的人，把传统的文化用更美的故事讲给观众听。这个戏的舞美我也很欣赏。和戏很吻合，调度很漂亮。”
“我们的戏曲就到了风雨天一阁的地步。说明书很震撼，简直就是呐喊。”越剧演员刘觉说，三个戏中最震撼的就是《藏书之家》：“我为越剧有天一阁这样的‘东西’感到骄傲。我去过4次天一阁。这个故事可以说动人心魄。一些专家说，中国文化要断裂了。这个戏就是文化层面的一种呼吁，特别是现在。现在话剧也不敢碰，小百花在这样的状态下，能塑造天一阁，能树立这样一个戏，很不容易，可以成为新的经典戏的保留剧目。”早报记者潘妤
链接:风雨依旧天一阁
藏书楼是我国古代官方机构、民间团体、寺观和私人收藏图书文献的建筑物，同时也是书的主人和学者、读书人研读、考订、校雠图书的场所。据宁波天一阁博物馆工作人员介绍，天一阁主人范钦的藏书贡献主要体现在收书、抄书、刻书和护书四方面。他每到一个地方，就搜集当地藏书、各种地方文献和当时藏书家并不重视的科举录，在有些书收集不到的情况下，还专门雇人借书来抄，这是越剧《藏书之家》中抄书的原型，手抄本也成为天一阁藏书的特色之一。在范钦自己整理、出版的天一阁本《范氏奇书》中，收集了大量文章，很多宋、元、明时期失传的书籍内容可以从中找到。范氏家族的藏书楼管理制度绵延相传13代。到民国时期，天一阁藏书楼已成为中国藏书文化的象征和宁波当地的文化圣地。
建国后，周恩来总理也曾亲发命令要保护好天一阁藏书楼，即使在“文革”期间，天一阁也未受冲击，反而因为许多私人藏书家的捐赠而得到迅速的发展。早报记者陈怡
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