外交专家吴建民：世界需要看到中国的外交观

　　3月9日，CCTV新闻频道360度播出“国策解码—外交专家吴建民解析我国的外交走向”，以下为节目内容。

　　记者：肖津 蒋薇薇

　　主持人：

　　我们继续其它的内容“两会全观察”，今天的“国策解码”板块特别邀请到外交学院院长、资深外交专家吴建民，来为我们解析我国的外交走向。

　　解说：

　　面对复杂多变的国际形势，中国将如何捍卫国家的主权安全和利益？13亿人口和平崛起，和谐世界理论能否消除其它国家的忧虑？外交专家吴建民为您解码。吴建民，资深外交专家，外交学院院长，全国政协外委会副主任，曾任中国驻荷兰、法国大使。

　　主持人：

　　吴院长现在已经在线，吴院长您好。

　　吴院长，我们记得2005年年底，外交部发言人刘建超当时曾经预测，2006年中国外交的风格的时候，用的一个词是“和字为先”。今年温家宝总理的政府工作报告当中，也特别着重地提出在外交上要推动建设和谐世界，温家宝总理的解释，我们在这儿也有一个字板，原话是这么说的，他说“建设和谐世界，就是要在政治上平等民主，经济上互利合作，文化上交流共进，通过国与国之间的友好合作，共同应对全球性的传统和非传统安全挑战，实现世界的持久和平与共同繁荣。”当然，作为政府工作报告里的语言，肯定要比较规范一点，甚至比较外交层面一点。吴院长能不能给我们解释一下，和谐世界到底是一个什么样的理念？

　　吴建民：

　　和谐世界，我们第一次正式向世界提出来，是前年，2005年9月15号，在联大的首脑会议上，庆祝联合国成立60周年，胡锦涛主席在大会发言里讲了一番话，提出了要构建和谐世界的理念。有两个定语，持久和平，共同繁荣的和谐世界，这两个定语非常重要。2005年年底，我接受记者采访，记者突然冒出一个问题，说吴院长，今年中国外交上最大的事是什么。我当时脑子里面事先没有准备这个问题，当他一问到这个问题，我马上讲中国向世界提出了和谐世界的理念。为什么呢？我们搞了多年外交，胡主席这个时候提出和谐世界的理念，太及时了。中国到了一个槛儿上，世界也到了一个槛儿上。中国到一个槛儿上是什么意思？看看中国人，从1840年到现在，第一次中国有了机会发展自己，我们经过了二十几年的大发展，到了一个槛儿上。用胡锦涛同志的话讲，中国现代化建设进入了一个关键阶段。我们已经积蓄了一点力量，但那仅仅是开始。过去这样发展，是得益于有利的国际环境，环境比较好。但是再往下发展，人家怎么看你？马上提出这个问题来。我在国外的时候，到美国去，到欧洲去，人家都说你一强大起来，你的力量你会怎么用？这个话讲的，听起来，不像中国人讲的那么简单明了，他的意思后面是什么呢？历史上的大国起来，都侵略，都扩张，你起来，你会不会扩张，

　　主持人：几乎已经变成一个规律了

　　吴建民：对，会不会侵犯人家的利益，这样的看法提出来了。今年1月23到28号，我出席世界基因论坛，在达沃斯举行的。1月25号有一场会议，我看题目，一下子很惊讶，题目是什么？——“中国要一个什么样的世界”。

　　主持人：

　　“中国要一个什么世界”。

　　吴建民：

　　你想想看，什么时候问“中国人你要一个什么样的世界？”没有过，为什么这样呀？因为觉得你有力量了，你到了一定的时候了。我刚才讲到中国发展到一个槛儿上，我们的力量有了一定的发展，世界对你就有一种看法，有一种互动的作用。世界觉得你将来想干嘛？会不会侵略人家？会不会欺负人家？会不会掠夺人家？这是非常明显的问题。我们也提出了坚持走和平发展的道路，可是人家还是提出来，你要什么样的世界？

　　主持人：

　　的确像您所说的，您简单地把和谐世界的理念提出来的背景给我们做了一个阐述，包括现在现实的这样一个世界状况。的确，时事可能会改变一些东西，情况发生了变化，我们的思路或者外交的政策也可能需要做一些相应的调整。和谐世界，我们知道是今年政府工作报告当中关于外交政策一个很明显的主调，其实过去的几十年当中，中国外交的策略也经过了数次的变化，在这儿不妨邀请观众，包括吴院长一块先简单通过一个短片了解一下，然后再继续我们的连线。

　　解说：

　　新中国成立后，我国一直奉行和平外交政策。但是在不同时期，外交政策的内容和侧重点却有所变化，建国之初是新中国“求生存”的阶段，中国外交突破西方孤立，团结亚洲、非洲、拉丁美洲国家，支持这些国家的民族解放运动。

　　上世纪70年代初，中国进入“谋发展”阶段，中国外交突破意识形态的限制，做出一系列重大举措，包括重返联合国，中美正式建交。

　　1978年十一届三中全会召开，中国进入改革开放的阶段。邓小平同志指出，外交要为经济发展服务，为现代化服务。

　　20世纪80年代末，世界进入新旧格局转换的历史大变动时期，邓小平同志提出“韬光养晦，有所作为”的方针。随着苏联解体，东欧聚变，中国开始推行全方位的外交政策。

　　在今年的政府工作报告中，温家宝总理指出，中国将推动建设和谐世界。

　　主持人：

　　吴院长，您是资深的外交官，刚才我们这个短片，您可能只能从耳机里听到。从文字的叙述当中给我们提点意见，您觉得是不是大概是这样一种内在的逻辑关系？

　　吴建民：

　　你讲到从求生存到求发展，到现在现代化的阶段，大体上是这个情况。同时我觉得需要补充一条，世界变了。

　　主持人：

　　世界变了？

　　吴建民：

　　世界变了。当时在20世纪前半叶，世界还是以战争和革命为主题的时代。最早提出这个的是列宁同志，他在1916年、1917年讲的，我们的时代是帝国主义战争和无产阶级革命的时代。这个提法是很重要的，应当对后来的革命，对后来的民族解放运动都有很强的指导作用。可是后来变了，到了20世纪下半叶，特别临近21世纪，冷战结束之后，我觉得世界进入了一个像小平同志首先提出来的情况：世界面临两大问题，一个和平，一个发展，这两大问题一个没解决。听起来像大实话，可是我们长期搞外交的人一听，这个话里有话。革命战争时代，主题是革命与战争。

　　主持人：

　　对，我们那个时候在谈以阶级斗争为纲，文化大革命时期。

　　吴建民：

　　是，现在的主题是什么？和平与发展。和平是发展的先决条件，如何发展？必须得开放。所以引出了时代变化。你想想看，1978年三中全会决定把中心从阶级斗争为纲转移到经济建设上来，这后面是不是有个判断——不会马上打仗了。如果马上打仗的时候，我们能不能这样做。当年沿海都不发展，一线，我年轻的时候做翻译，听过领导同志讲过多次，打完仗再建设。现在改革开放之后，首先发展的就是沿海，这是一个大的判断。

　　主持人：

　　说到底，因为您是资深的外交官，但是您的语言也经常是非常直白，也非常有魅力的。能不能给观众再简单地解读一下。说到底，和谐世界，我们提出它，是怎么一个解读，用老百姓的话来讲，是一个什么样的意思？

　　吴建民：

　　我回答世界提出的问题，你们要什么样的世界？从中国方面来讲，我们从鸦片战争以来，第一次面临一个发展机遇。我们二十几年发展成这样，再过30年、40年，我们会发展得更好。我们希望我们自己好，我们也希望世界好，希望人家好，和谐世界说到底就是这个意思。

　　主持人：

　　别的地方也不要打仗？

　　吴建民：

　　我们希望和平。因为这个原因，凡是涉及到和平问题，我们对于国际争端，我们赞成以和平解决国际争端。美国要打伊拉克的时候，我们跟他讲打发动战争容易，结束战争难，他非要打你有什么办？不幸言中。现在他这个战争结束起来相当困难。我们要和平解决国际争端。朝核问题，中国外交第一次搞了“穿梭外交”，中国人民共和国成立以来没有搞过“穿梭外交”。第一次，先发起三方会谈，现在发起六方会谈。朝核问题我们主张通过外交手段，通过对话磋商来解决这个问题。就是我们为这个地区的和平做出的贡献。我想我们需要和平，这个地区也需要和平。

　　主持人：

　　刚才您提到了世界变了，但我个人感觉，除了世界变了以后，中国也在发生变化，毋庸置疑的就是，中国这些年的经济发展，使得我们这个国家，比以前更加强大一些了，我们可能力量更加雄厚一些。而且刚才您也提到了，特别是去年，在一系列的国际舞台上，在外交上还是取得了很多的成果，包括中非合作论坛，刚才您谈到的朝核问题的六方会谈，包括中美、中日、中俄，对于大国的关系。但是同时我们还是能听到类似比如说“中国威胁论”、“扩张军备”，甚至于我们跟非洲进行传统的友好关系被解读为一种所谓的“新殖民主义”等等这些不和谐的声音。您对这些声音怎么看？

　　吴建民：

　　我想是由于两个原因，世界变了，可是人们的认识、思想总是落后于实际的。20世纪打了两次世界大战，一次冷战，冷战结束了，但是很多人的冷战思维，还是在人们的脑子里留着，他就用冷战思维考虑这个世界，这是第一个原因。第二个原因，中国发展起来了。温家宝总理前几天一篇文章讲中国将长期处于社会主义初级阶段，这是小平同志的思想，他再次强调，中国发展起来，我们现在刚开始，我们还有很长的路要走。但是已经到了这个阶段之后，世界就提出了很多问题，因为什么？因为我们起来之后，我们是13亿人啊！人类历史上什么时候有过13亿人在崛起？没有啊。而且不仅是中国在崛起，印度崛起，巴西崛起，南非崛起，墨西哥在崛起，把这些人口加在一起，差不多占了世界人口的一半，这么些人，世界在变，这种崛起，特别是中国最引人注目。你起来会干什么？就我的看法，起来之后，打破了现存的利益格局，这是毋庸讳言的。法国大使有一次跟我讲的最直白了，一桌人吃饭，中国这么大块儿头，朝这儿一坐，不把人家挤到一边才怪。

　　主持人：

　　别人的份儿可能也被你占掉了。

　　吴建民：

　　他担心这个问题。所以我觉得对于“中国威胁论”要分析地来看。我们打破了他一点利益格局，当然会有意见。三年前我去访问突尼斯，突尼斯的总理见我，我作为国际展览局主席去的，因为我当时担任国际展览局主席之后，就想把世博会推向非洲，因为非洲从来没搞过，我讲了这个理念，他非常高兴。然后话锋一转，说吴主席，你们中国太厉害了，你们的纺织品竞争力太强了，请你转告中国政府高抬贵手吧，我突尼斯的出口主要产品是纺织品，一年出口40亿美元，20万人靠这个就业。中国五年后配额一取消，把我打垮了，我的几十万人的就业怎么办，我这个总理怎么当？突尼斯是发展中国家，中突两国关系非常好，不会有一种“中国威胁论”，但实际上你的发展必定对利益格局是有影响的。我觉得这是一个方面。对这些问题我们要想调整，就像家宝总理在政府工作报告里讲的要互利共赢，什么意思？我要考虑中国的利益，要考虑对方的利益。如果只考虑中国自己的利益，而不考虑对方的利益，不行的。换句话说，要强调爱国主义，我也有国际主义，要爱中国，也要爱人类。世界上的事情，现在全球化把世界连在一起了。你想想看，如果做什么事情只对中国有益，做一次可以，做两次可能呢？不可能。所以家宝提出互利共赢，我从心里非常赞成，这就是倡导构建和谐世界的一部分。

　　主持人：

　　的确您讲得太精彩了，而且您的解读对于外交政策的国策解码，真是非常清晰，也是非常易懂的解读。但是无奈我们的节目时间非常有限，我们只能聊到这儿，非常感谢您参与我们的节目。