张可喜:(新华社前驻日本记者):在日本常驻12年
张可喜:很高兴听到松田贵博的发言,我很同意你这个观点,中日两国青年要面对面交流,相互了解,进一步达到相互信任。
第二点,从大家的发言里,我看到了希望和光明。因为年轻这一代,20岁、30岁中国方面的年轻人也好,日本方面的年轻人也好,对中日关系,中日两国人民之间的关系,中日两国之间的关系,逐渐逐渐有一个正确的冷静的认识,都在逐渐地改变对对方的片面的看法和认识,这就是希望所在,这就是光明所在。如果按照现在我们这些年轻人的做法进行下去,两国人民之间的相互了解会加深,两国人民之间的相互信赖关系也会加深。这样从而能够促进两国之间的相互了解和信赖。虽然是几个人的发言,我确实感到这一点。
第三点,作为新闻记者来说,从事中日报道或者日本记者对中国的报道,中国记者对日本的报道,应该有一个信念或者前提,作为一个新闻记者,在报道对方的时候,应该有一种责任心或者有一个大的前提。不是说要弱化两国关系,而是要促进两国关系的发展。要促进相互之间了解,尽量地客观公正、全面地介绍对方的情况,让本国的人民了解对方,而不是采取所谓偏差的报道,偏向的报道,只抓一点,不计其余,使这些问题用放大镜的方式来看对方的问题。给国民造成这就是现在的中国或者现在的日本,而不涉及其他。这个态度应该是纠正的。
就我自己来说,我是1979年驻日本,到2002年回来,中间在日本常驻12年,主要从事日本的科学技术和经济的报道,我1979年正值中国经济改革开放的年代,中国虚心地向外国学习,特别是近邻日本战后的经济高速发展,它的经验,当时我们作为整个报道的中心思想,特别在科学技术和经济方面,就我来做的事情,应该说基本上都是说正面的报道。由于从事的不是政治报道,涉及的问题就少一些。我在促进中国人民对日本的了解,对日本人民了解方面可以自信地说做出了自己的努力,至少没有现在看到的报道那样片面地只抓一些问题,不计其他的,这个没有。我从使馆回来以后,日本大使馆,外交官们交流过程中,他们也曾经提出来,作为报道机关,作为报道人应该坚持客观、公正、真实的原则。真实的原则大家可以容易识别,有这个事情,没这个事情,这是真实不真实,没有的东西报道出来,这叫失实,在新闻报道上绝对是前提的前提,不可能把有的事情说成没有,把没有的说成有,无中生有不行或者有化为无的也不行。但是在公正和客观方面,这个就很难做到。有一些觉得我是客观的,不加入自己,直接报道的,但是整个放在一个大的环境下,也变成客观了。
听到一个不全面的报道,对国民产生不好的影响,是厌恶的情绪的话,在这个问题上有一个想法,中国的新闻机关的报道对日本的报道,要比日本的新闻机关对中国的报道还是要客观一些,全面一些,可能和日本也许会发生争论,为什么这么说?我在日本常驻的时候,曾经采访科学技术,经常遇到这种情况,在采访日本的老师、教师,搞科学研究成果的时候,很自然地把中国留学生或者中国的学者贡献给说出来,说这个地方还有中国研究人员一部分或者中国研究生的努力,他们做了很多工作。但是在报道上,这个从来没有出现过。相反的,中国的人在日本杀人放火,偷鸡摸狗,这个是日本报纸不管大小,有了就报,久而久之给日本国民就是这样,到日本去的中国人是好的有,坏的也有,如果你把好的也报出来,坏的也报出来,这就全面,也可以说客观公正的,如果只报中国人杀人放火,只报偷鸡摸狗,不报其他的东西,有失客观公正。看一看中日两国的报纸都有这个问题。
至于说新华社的报道,在这方面更好一些,新华社被称为国营报道的记者,这个说法确切不确切也是一个问题,但是从组织上来说,新华社确实还是国务院的事业单位,人家把你说成国营通信社,也没有反驳的理由。既然是国营通信社,要服从国家大的方针政策,在对日方面,中国是真心诚意和日本搞好关系,希望做一个近邻,做一个很亲密的友好合作的近邻,友好相处,互助合作。这是从各个方面都可以体现出来。新华社实际上对日报道遵循这个原则,对日报全面性也有,除了新华社发的消息以外,新华社有一个公开报道和内部报道,最典型的大家看到的参考消息,这是新华社从多少年一直都在办这个报纸,最初是对高层干部,到现在中国地铁报刊都可以看到,这还是内部报纸。大家读了以后可以看得出来,基本上是都是国外的东西。这个不能做假,不能无中生有,也不能有了说无。中国对国外的报道有两个方面,一个是公开的,有所为的口径,另外作为全面有一个补充就是参考消息,外国怎么报道的,怎么说的,原封不动地给你报出来。从这点上来说,中国的报道不是说我作为中国新闻记者为自己辩护,客观地说比日本报纸客观一些。
日本也是一个言论自由的国家,报纸怎么报,政府无权干涉。粗一点也是有道理的,但是实际来说也是有研究的地方。作为言论自由的国家和言论自由的媒体,在处理对方的时候,日本媒体对中国到底什么看法,是作为敌人还是作为朋友还是作为邻居还是局外人,都有很多的值得研究的地方。
最后一点,希望年轻的朋友们能够在中国留学期间更多的接触中国社会,接触更多的人,真正地做到了解中国,要面对面的,这样才能了解中国人对日本到底是什么看法,不能说反日游行,反日暴动,这么简单的归结报道,现在中国人是不是反对日本这个国家,是不是反对日本人民,不是。2005年主要是反对小泉首相参拜靖国神社,这是基本的原则。假如把反对小泉的错误行为就理解为,报道为反日游行,反日暴动,和原来的意思大相径庭了。中国方面也需要有改进的地方,认识到自己工作的重要性,使命的重大,进一步做好工作,怎么样能够从自己的本分出发,让中日两国人民更加全面真实的相互了解,建立友好。我觉得中日友好这个口号还是应该提,两个国家这么近,经济关系这么密切,不友好怎么办。我们这一代已经退出历史舞台,今后的世界是你们的,今后的中日关系靠在座的中日两国青年担当起来,是把两国关系搞好还是把两国关系搞坏,责任在你们。
高间要次(北外留学生):如果面对面的相互理解可以,但是从宏观的看法来看,相互理解怎么办?
张可喜:宏观要从国家对国家的,这是宏观的,中国政府对日本国家怎么看,日本政府对中国国家怎么看,这需要在外交战略上的定位,把对方看成敌人、朋友还是说第三类的,要有这个定位,没有这个定位的话,就很难了。也可能有互相不了解,经过双方高官战略对话也好,部长级会谈也好,可以交换意见。但是最主要的还是一个国家对对方外交战略上的定位,到底外交官看成假想敌还是看成友好合作伙伴,应该看成这个东西,如果看成友好伙伴,有问题可以交换,有意见可以讨论,有分歧可以协商解决。假如把对方看成假想敌,是威胁就是另外一个问题。作为我们来说作为个人是国民互相加深理解,从国家来说有一个层次上,把对方看成什么人。把对方看成什么,是朋友,是敌人,应该首先探讨。
高海宽:张可喜先生长期从事对外新闻报道工作,根据他的亲身体会,对新华社的对外报道,如有时间,下面可以和张可喜先生保持交流关系。高间同学提出的问题是很大的问题,也是中日交流学者讨论多少年没有讨论透的问题,很重要,下面可以继续探讨。
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