郑耀棠：在殖民统治下 认知国家是很艰难的事情

香港特区政府行政会议非官守成员 郑耀棠

　　实现双普选，要经历循序渐进的过程

　　主持人：现在香港这边有些组织和政党在做普选的准备。按照基本法来讲，基本法也是想达到这样的目的，对特首做到普选。您有一个观点是认为还没有准备好，还不能做，为什么？

　　郑耀棠：最大的情况，首先看普选实际上还许多喊出来的时候，中央政府已经给了，基本法上写得清清楚楚，行政长官最终要实行双普选，已经给了，只不过如何去实现它。

基本法的写法因为香港过去一直是没有民主制度的，必须要经历一个阶段，香港从来没有普选的机会，没有实现的机会。另外，香港人过去对中国大陆的了解有限度的，不同英国、日本，他们对国家的忠诚，想象不到，香港还没有这个程度，不是所有香港人，有的香港人很忠诚的，但不是主流的，还是很多观望的态度，说我是中国人，还可以，中国人是什么样的，再这样说不行。这点上，还有一个公民意识的提高，民主意识，国家意识的提高。在香港，其他人说的什么话呢，香港的事情香港人解决，背后不敢说，香港要独立，不敢说。因为香港的事情香港人来解决，我们不要总是整天向中央要东西，我们自己来解决，中央不要我，我们香港来解决，还是说这些话。虽然这些不是香港的主流，但是还有这些思维，还有这些人在兴风作浪，而且这些人通过香港的传媒扩大它的影响，这样的话作为主存国的国家不能不考虑这些因素，虽然它不是主流。这样的话，我必须把香港人的民族意识和国家意识不断地提高，另外按照基本法，我们要实现双普选，还是要循序渐进的去进行。简单来说，现在立法会的选举04年方案，去年提出了一个修改的方案，比04年所谓的民主步伐往前走了一大步，也符合基本法所说的循序渐进的原则。但是就是这个方案，所谓民主法否决了，不要，要双普选，08年要双普选，一看肯定不行，没有经历循序渐进的，在社会上还有很大的分歧，先走一步，第二步再说，结果被否决了。被否决之后，我们民主的步伐停留了，完全不动，04年的方案，08年的方案本来是走一步，本来08年的方案还是按照04年的方案来做。08年走了，我们还是04年的方案，怎么能在08年一跃到2012年达到双普选，不能够。因为08年的方案还是04年的方案，还没有走出一个循序渐进的原则，第二步没有走。不要说把这个东西追回来，没有这个概念，在政治制度没有这个概念，哪里有追回来的事情。

　　主持人：按照循序渐进的步骤，这届的港督政府应该解决香港什么样的问题？

　　郑耀棠：解决的问题就是按照08年的方案之后研究我们在2012年解决方案是怎么样走。按照循序渐进，我自己估计，一定要拿出一个方案来，这个方案是不是原封不动地把05年的建议方案拿出来，不一定，可能有一点修改，有一点可能在那里做过修改，但是也是比较稳妥的方案，不会是所谓双普选的方案。现在2012年的方案走了这步之后，再考虑2017年双普选的可能性。这步不走，很难在08年一跳就跳到2012年。

　　主持人：您长期担任工会主席，可能对基层的问题看得比较多，您觉得香港社会底层的现状是什么样？

　　郑耀堂：现在的情况整体来说，用一个工资做一个比较，香港工资的情况，在打工方面，上面10%目前的工资还在不断地涨，我们所说的CEO、行政总裁这部分人的工资还在涨，涨得很厉害，挖人才，用高薪把他请过来，所以工资往上飙。下面20%就是基层部分的工资还在往下下，滑落了。虽然今年20%工资没有早几年滑得速度快，但是还在往下滑。为什么？因为工资都是劳动体力的行业，服务性行业，这样很多都是承包工外派出去，每派一次，工资就减一次，比如说今年外派，承包给哪个A公司，A公司承包之后，给工人的工资一个月五千块，行，做完一年之后，再重新承包，不是给了A公司，给B公司，B公司招聘工人，我给的工资四千块，要不要？所以你的工资一年一年往下下，20%的工人是清洁工、保安，很没有议价能力的工人。剩下70%就看经济增长的情况，经济浮动的因素。这样形成了工资的两极化，高薪不断地高，去年我们看到报道，去年哪家公司发薪水，年底了，发奖金， 哪家公司我今年发奖金，发给每个人20个月的奖金，有些十个月的，15个月，有的23个月的奖金，不得了。他赚钱赚得厉害了，每个月发了工资，到了年底，赚大把钱大把钱，就发奖金，就是23个月。这样的话就形成了低薪人一看拼了老命，每个月只赚了四千、五千块钱，每个月到了年底还是四五千块钱，哪有什么奖金不奖金？心里舒服吗，平衡吗？两极化已经形成了。我跟特区政府也谈这个问题，香港为什么有一群特别不争气，怨气大，为什么这些人怨气这么大，拼老命才赚这些钱，老板还是要在我身上刮。

　　主持人：您有一个很好的提法，在香港建和谐社会。

　　郑耀棠：在香港建和谐社会，但是和谐社会，劳资关系不和谐，哪有香港和谐社会。企业有一个企业的责任，善待工人，不然的话，由于社会不稳定，哪有可以赚钱的机会。你看亚洲很多国家社会动荡不安，有些人我到哪里，你去吧，动荡不安，能赚钱回来吗？跟这些老板说，好好善待工人，好好做企业的责任。动不动，不做了，拿到外地去做， 太过分了。

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