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| 林奕华 |
专访林奕华
“从12 岁到32 岁，我一直在失恋”
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改编《包法利夫人》, 是林奕华出于对女主人公爱玛的透彻解读。他在接受本报专访时指出“：她真正爱的不是那两个男人，而是爱她自己的欲望，她幻想出来的爱情和生活方式。”林奕华说，他自己也曾这样去寻找爱情。
文/ 刘牧洋 吴慧雯
林奕华，这个当年因《红玫瑰与白玫瑰》一举拿下金马奖最佳改编剧本奖的男人，被认为最懂张爱玲的人。
他站在地铁站里的触景生情。那些来来往往的人，脸上不同的表情，这样简单的场景却成为话剧《包法利夫人们》的全部灵感来源。“好像，经过的每个人都是包法利夫人，开始我只是有这个感觉，后来重读《包法利夫人》这本书，觉得福楼拜笔下的故事，那些生活在150 年前的人的情感、欲望，和今天的人的状态是一样的，然后就很想做这个故事了。”
林奕华对爱情的启蒙来自于琼瑶的小说，他推崇亦舒而反感张小娴，1998年，林奕华创作了一部作品《爱的教育》，来表达自己对爱的反思。而如今，他用《包法利夫人们》来表达一部分爱的幻想。
B= 外滩画报
L= 林奕华
幻想成综艺节目中的名人
B：你改编的话剧《包法利夫人们》其实和小说《包法利夫人》的内容大不相同。
L ：我的改编意向实际上是从名字开始的。把《包法利夫人》这部小说改编成话剧，我不希望只有一个男主角一个女主角这样来表现这个故事。我不想用线性的、时间性的这种方式，而是希望有一种立体的呈现。我在台湾有一个工作坊，有12 个演员，我希望他们能立体地展现自我和欲望。我让这12 个人都去模仿一些自己幻想成为的综艺节目中的名人，后来发现这些模仿有一些很典型的东西在里面。深入内心之后，就会表现出一种自我的投射。
B：小说和话剧有什么关联？
L ：我想把《包法利夫人》这部小说穿插进去，就开始跟我的演员们一起来读这一本书。开始的时候大家在一起讨论，因为各自的版本不一样，会说谁的版本更好一点，后来我就说，每个人找出自己最喜欢的段子，然后依据自己的版本来读，别人听。还好12 个人选出来的段子都不一样，于是就一个读，其他人听着。这样下来，大家都会说，听的时候眼前出现的画面感会更多。因为看书只是文字的，听的时候会有更多些的联想和感情。
B：然后再把这种情感演绎出来？
L ：嗯，你说的是表演，其实，这里面折射出来演员对自己的认识，在同样一种情境中，演员的玩心和敏感度被激发出来了，通过在一个外在环境中了解自己欲望的原型，表达一种认同感，继而由这种认同感产生一种焦虑感。我就让他们自己去模仿他们想象的这些人，模仿的段子就是剧本的第一稿，然后再修。这样，基本上剧本的三个主要部分就出来了，段子、文本和演员对自我的认识。
B：为什么选择综艺这个表现形式呢？你一直很偏爱综艺。
L ：嗯，我一直在想，一部作品，要把观众放在哪一个角度。看戏其实是一种相对安全的角度，大家在台下看戏，情节和人物的情感是外在的。可是我想要的是一种照镜子的效果，我希望观众能被激发出来一种自觉的，多情的自我想象。综艺具有一种问答的形式，可以把观众带入其中，可以让观众在提问中投射出自己的欠缺，再由剧中人来回答。我希望我的东西观众在看完之后会有思考，会把自己带入进去的思考。
琼瑶代表着对爱情的幻想
B：为什么《包法利夫人们》的剧中会有琼瑶这个角色，她并不是一个综艺明星？
L ：琼瑶象征了爱玛(《包》的主角)的幻想世界。爱玛很喜欢看言情小说，对爱情有幻想，琼瑶小说有一种相像的爱情幻想的成分。
B：你自己也看言情小说吗？你喜欢的作家是谁？
L ：对。其实琼瑶的小说里面是最具有一种传统的枷锁的，她小说中的人物对自由的追求是很极端和扭曲的，这其实是对爱的幻想，很有趣。这是后来的言情小说作家，像亦舒和张小娴都没有了的。亦舒给女性的自由找到一个物质的出口，女性在金钱和物质上的自由确保精神上的自由。张小娴就更下品了，她其实倡导的是一些别人都推崇的东西，通过这些东西来填补心灵上的不自由。—其实我还是很尊重亦舒的，她的师祖是简•奥斯汀。但是其实不是每个人都能做到简•奥斯汀那样。物质上的满足带给女性的常常是一种不知道如何去用的自由。女性有金钱上的自由、职业上的自由、旅行上的自由、婚姻上的自由，还有要不要小孩的自由，但是她们可能还是会在夜里寂寞地想哭，只想要一段真正的爱情。这就是琼瑶小说里具有她们拥有却不敢承认的东西：痴情。
B：在《包法利夫人们》这部作品中同时有琼瑶和林志玲，这有没有一种对称的关系？虽然对于观众，会有不同的投射和感觉，但是对于创作者而言，有没有预期的设定？
L ：应该说没有。《包法利夫人们》中的角色都只是符号。我要的不是一种__对号入座的感觉，而是一种重新建构，演员建构自己的形象，或者摧毁这个形象，这是演员对角色的另一种符号化的想象，已经不是真正的琼瑶或林志玲了。演员在这种演绎中，符号的涵义是伸展的。
B：爱玛在福楼拜的小说里，应该是一个悲剧的形象，其实她对生活抱有不切实际的幻想和期待。你怎么看待这个人物的？
L ：快乐，可以说这是很多人的理想。快乐是在于你最后想要的是什么？这个时代越是改变，人们越是得不到自己想要的快乐。在一种消费式的、购物一样的追逐当中，人们越是被追逐本身牵引，就离快乐越远。这种欲望被满足的失望会带来一种焦虑感，这也就是爱玛的处境。她并不了解自己要什么。小说里有一种很有趣的情感流露，爱玛其实知道那两个男人都是靠不住的，但是她不愿意知道，不愿意向自己说破。她其实真正爱的不是那两个男人，而是爱她自己的欲望，她幻想出来的爱情和生活方式。
B：我想知道你怎么看待现实生活中的爱情。
L：对于男性而言，很久没有打仗了，很久都没有发生过天灾人祸了，男性都是在一个爱护他的母亲面前长大的，所以要找一个有承担的男人很难。每个人都是爱自己，爱护自己的喜好和习惯，没有谁愿意为别人改变。在以前，女人还可以说找一个男人来承担，来分担生活中的苦难，现在也不可能了，这是现在社会的最大问题。虽然表面看起来个个都是1号，都在乎自己的个性，显得很强的样子，但是一到需要负责任的时候，就个个都是0号了。很多矛盾都出在，一个人觉得“你要为我的不快乐负责任”，而那个人有同样的想法。爱玛就是这样，她自己是也个0 号，但是她找的男人也都是0 号，她的丈夫是，她的情人也是。她勇敢的地方是她要自己做1 号，去寻找，但最后也不成功。
B：你自己对爱情有什么样的领悟？
L ：我从12岁到32 岁为止，我一直在失恋。如果一个人一直失恋，那就有可能是他自己有问题了。我后来发现，我的恋爱，我选择爱人的标准都是外在的，我投射了自己的欲望、自己的欠缺在他人的形象当中，我看到比我高大的，比我强的我就忍不住去接近，然后被接纳，但是最后会失败。因为我是拿着一个名单去寻找爱情的，通过让别人爱我来爱自己。我后来一下子开窍了，原来我那么不喜欢我自己啊。但是真正的爱情一定是自己喜欢自己之后才能爱别人，那个人应该是非常了解你的。
在英国的6 年什么都没干
B：你一直都很自由，不论是精神上，还是生活中选择爱情的对象。
L ：现在普及的文化对现代人的引导很坏。它热衷于告诉人们“爱情是什么”，然后人们会按照那些线索去寻找，但是其实这样反而扼杀了爱情。我有的时候想，爱一个人跟爱一幅画有多么大的不同，你看到明信片上的一片海，就以为海是那样子的，就幻想自己在里面游泳，其实不是那样子的。找一个什么样的人来做伴侣，也是在给别人看。
B：你的现实世界是怎样的？
L ：我住在香港，其实我不太有什么社交生活，也不太主动建立自己的社交圈子。可能和年龄有关，我现在不太追求一些情愫的东西，不太钟情于找乐子了。我更喜欢安静地独处，思考自己的一些东西。我的工作使我很外向，但是我的生活是很内向的。
B：在你的一生中，比较艰难的一次选择是什么？
L ：我去英国的那一次。我是29岁去英国的，在那里呆了6 年，35 岁才回来。我在那里既没有读书，也没有挣钱，很多人就说，你去那里干吗？可是现在回忆起来，那的确是很重要的6年。那里很安静，我在那里度过了一段很接近自己内心的生活。
B：那时候的生活是怎样的呢？
L ：我写一个剧本，然后拿剧本的钱过生活。那基本上是要计算着来花的。那时候就是在橱窗外面看到哈根达斯的冰淇淋，计算半天还是没有买，就是穷对付了。
B：那样的生活给你带来了恐慌吗？
L ：没有。我那时候内心很安稳。那里有一个很安静的山头公园，我可以看到狗彼此在教游泳，我在那里还看过很好的雨天。那是一种很空旷的生活。它使我的内心有一座公园，即使我现在身处闹市，我还可以去我内心的公园散步，我觉得很好。
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