孙霄兵：加强依法治教 推进制度建设

　　孙霄兵：加强依法治教 推进制度建设

　　主持人：继续我们的教育部司局长系列访谈特别节目，今天请进演播室的是教育部政策研究与法制建设司的孙霄兵司长。

　　【嘉宾介绍】

　　孙霄兵 教育部政策研究与法制建设司司长 法制办公室主任　从事教育工作20多年，近期参与《民办教育促进法》及其实施条例、《中外合作办学条例》和新《义务教育法》等法律法规的立法工作。

直接参与多项教育部规章、重要文件的起草制订工作，以及“教育部教育改革和发展战略与政策研究”等工作。目前，正在参加《考试法》《教育督导条例》等法律的制订工作。

　　主持人：我听到有一种说法，政策研究与法制建设司，跟其它的司有一些不一样的地方，就是说它不管一些具体的教育的领域，而且，也没有一些具体审的批的职能，那它的这个特点到底在哪儿？

　　孙司长：应该说，我们司，跟别的司局来讲还是有一些不一样，我们大的方面说，工作是两个方面，一个是政策研究，一个是法制建设。所谓政策研究主要从事一些宏观的教育的政策的研究。

　　主持人：宏观的是？

　　孙司长：宏观的就是指一些涉及到长远、全局、重大的一些教育政策。

　　孙司长：它可以涉及到微观，比如说高等教育的管理体制，职业教育的管理体制，以及学校的大学的制度建设，这些就不好说，一定是哪一个司局的，因为它既可以分到具体司局去，但是它更重要的需要这样一些体制之间的协调和综合。不能你搞你的，我搞我的，如果把它综合起来进行研究，那么这个就是我们做政策研究的一个内容。

　　【小片】

　　教育部政策研究与法制建设司负责教育改革与发展政策的研究；规划并起草综合性教育法律、法规草案。教育政策研究是教育决策的重要基础，教育法制建设是促进教育发展的重要保障。政策研究与法制建设司是教育发展的护航者。

　　主持人：那想请您梳理一下，比如说我们过去这五年来，我们回首看一看，我们主要出台了哪一些我们教育方面的法律法规？

　　孙司长：我们国家整个有七部专门的教育法律。教育立法经过20多年的一个长期的一个历程，取得了还是比较丰硕的成果。

　　孙司长：就是有我们中华人民共和国的学位条例，它虽然叫条例，实际它上是一部法律，第二就是我们的义务教育法，第三就是我们教师法，第四是我们的教育法，第五是我们的职业教育法，第六是我们的高等教育法，第七是我们的民办教育促进法。这是七部比较大的法律。那么近期呢？我们可以说党的十六大以来呢，我们主要出台的是民办教育促进法和它的实施条理。

　　主持人：这是2002年。

　　孙司长：2002年出台的法，之后的话，国务院制订了民办教育促进法的实施条例，那么在此期间的话呢，还出台了中外合作办学的条例，那么这三部呢，都是为了调动我们的社会的，包括国外的优质的资源，进入的教育领域，形成民办教育和公办教育共同发展的这样一个局面。那么在近几年的话呢，特别是2006年我们新修订了新的义务教育法，这个产生了很大的作用。

　　【小片】

　　十六大以来为了教育事业的蓬勃发展，我国出台了许多利民的教育条例和法律，2003年9月1日《中华人民共和国民办教育促进法》的实施，我国的民办教育事业得到了快速发展，不仅拓宽了人才培养渠道，适应了人民群众对教育的多样化需求，而且对深化教育办学体制改革起到了积极作用。2006年6月29日，全国人大常委会对实施了20年的《中华人民共和国义务教育法》进行了修订，并审议通过。新修订的《中华人民共和国义务教育法》于2006年9月1日实施。在新修订的《中华人民共和国义务教育法》中强调教育公平、教育均衡的理念，比如第53条规定，对于将学校分为重点学校和非重点学校、改变或者变相改变公办学校性质的做法都要给予相应处罚。不仅如此政府的问责机制很清晰明确，尤其是在义务教育经费保障机制方面，对于哪一级政府应该负什么样的责任都有非常明确的规定。法律条文：国家将义务教育全面纳入财政保障范围，义务教育经费由国务院和地方各级人民政府依照本法规定予以保障。新《义务教育法》出台后，素质教育最终由政府倡导行为转变为国家意志。新修订的《义务教育法》不仅第一次在法律文件上使用了“素质教育”的概念，而且通篇体现了素质教育的基本要求，对素质教育实施做出了法律规定，使其进入依法实施阶段。在新修订的《中华人民共和国义务教育法》中充分体现了义务教育法的统一性，免费性和强制性。

　　主持人：具体的工作呢，是在政法司，我们也知道，那我特别想知道，比如说您作为全程的见证者，参与者，您在其中您都做了什么？

　　孙司长：我们主要是提供一些立法的设想和建议。

　　主持人：那您刚才说。

　　孙司长：起草法律的文本。

　　主持人：代表委员不是提供了很多。

　　孙司长：提供，代表委员呢，它提出了一种立法的，修法的要求。

　　主持人：要求。

　　孙司长：但是对于具体怎么改这个法，有的委员，提的具体的设想，也有些就是提一些原则的要求，那么作为我们是专门的一个部门，我们就有义务有责任，系统地来考虑义务教育法的修订的问题。所以我们明确了义务教育法的统一性，免费性，强制性的原则。那么比如说，我们的政府责任的问题，我们就进一步明确了，国务院、省以及地方各级的人民政府的具体的投入的责任。分级投入的责任，这个那么以省统筹解决为主的责任，这些都是新的突破，崭新的突破，这样为全面的，系统的，从法律的角度来解决，义务教育的问题，提供了一个坚实的保障，

　　孙司长：我们讲的民办教育促进法和义务教育法，这个是法，中外合作办学条例和民办教育促进法的实施条例，这个就是国务院出台的行政法规。教育部也出台了一些规章。就是比如高等学校的学生，管理规定，这个就很重要，包括学生伤害事故的处理办法，这些都是教育部出台的部门规章。

　　你比如说我们2002年出台的学生伤害事故处理办法，那么随着我们教育事业的发展，学生在学校里边，在学习在生活的时候，应当说不可避免的要会发生一些事故。那么如何正确地界定这些事故，明确事故的责任，从而建立起避免防治事故发展的这样一个机制，就非常重要。如果没有这样一些规定，那么除了事以后，究竟该谁负责，该谁管，不明确就会发生很多的法律纠纷。

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　　我国的大中小学共有两亿多名在校学生，是一个相当庞大的社会群体，保障在校学生的人身安全是维护学生的合法权益，保障学校教育教学正常秩序的重要方面，长期以来一直受到学校、教育部门和社会各界的关注。近年来，教育部已经相继颁布了10多项有关学校安全工作的政策、规定，教育部又发布第12号教育部令，颁布了《学生伤害事故处理办法》，对学生在校期间所发生的人身伤害事故的预防与处理作出了具体规范。该《办法》自2002年9月1日起施行。。《办法》出台后，使学校提高自身的责任观念和预防意识，促进了学校、教育行政部门加强对学生人身安全的保护意识；便于在校学生人身伤害事故的妥善、正确处理，维护学生和学校的合法权益；为建立起良好的法制环境和制度框架，为学校适应实施素质教育的要求，开展多种形式的活动，促进学生身心的全面发展，创造必要的外部条件和有力的保障机制。

　　孙司长：我们首先明确了，学校有哪些情形下法需承担责任的，这个如果是因为学校的设施、设备、场地、教师的工作、学校的安排，引发的学生的伤害事故或者受伤乃至于死亡，学校要承担责任。

　　孙司长：那么也明确了，哪些不属于学校的责任，而这样一些责任的话，需要由家长和学生本人特别注意自己不要犯这样的过失，引起对自己不利的后果，也需要注意的。

　　主持人：那我们再来说说，刚才提到的，高校学生的管理规定。

　　孙司长：高校学生管理的规定，也是非常重要的，它是2005年出台的，高等学校目前呢？在我们国家已经有了很大的发展，在校学生的人很多。

　　主持人：将近两千万。

　　孙司长：一千多万人。那么如何很好地来对，高等学校的学生进行管理，维护他们的权益，同时维护我们的教育教学秩序，提高教育质量，日常的管理就非常的重要。那么在这样一个部门规章当中呢，还是有一些新的亮点。你比如说大家关心的，大学生能不能结婚的问题？

　　孙司长：过去的规定呢？就是说你如果要结婚，就要劝你退学，说得不好听一点，实际上就请你开除你，但是我们讲的是退学，不能继续上学了，你就离开学校。那么这个规定呢？随着我们教育事业的发展，入学标准的放宽，原来我们大学生入学，有年龄限制，不能超过25岁，现在没有年龄限制，大家看到报道，70岁的老年人也去考大学，也有录取的，那么当然三四十岁的就更多了，那么这些人，它不可避免的，要碰到恋爱、婚姻、家庭的问题，在大学随着这样新的一个变化，你再来限制他就可能，就不适应目前的这个情况。

　　主持人：那像刚才我们都谈到，其实这些都是一些新情况，新问题。不断地出现，那像我们将来还会不会像高校学生的管理规定也好，或者其它的规章也好，它以后还会不会陆续在做修改。

　　孙司长：法律跟其它社会是不一样，都是要与时俱进的，当然会及时地修改，但是法律和政策有一个区别，就是说它的稳定性更强，它的规范性更强，他的执行性更强。所以我们讲修法是一个严肃的事情。

　　主持人：那我在看，像政法司，2007年的工作重点的时候，就发现要加快考试法、学校法、学位法、终身教育法的起草工作，但是现在到2008年了，这些法律依然还是在起草当中？

　　孙司长：是这样，我们教育部有一个长期的一个立法的一个考虑。

　　主持人：长期立法。

　　孙司长：在今后的话呢，我们要陆续地修订和制订一些法律，你比如说要制订新的，教育督导条例，考试法。

　　主持人：考试法。

　　孙司长：然后，是终身学习法，学校法，学前教育发，教育投入法，那么还要修订职业教育法，教师法，和学位的条例。把学位条例，修改成学位的学位法，每一步这些要修订的法律，都体现了我们国家未来教育改革和发展的重点。你比如说我们讲这个义务教法法，要进一步落实好，必须要加重教育督导的制度的建设，这就需要制订新的教育督导条例，目前呢？我们的考试问题，也变成全社会很关心的问题。总之要通过这样的一些立法，形成一个新的教育制度。那么这个新的教育体系和制度呢，就是按照我们十七大的精神，要教育呢，进一步适应小康社会建设的要求，要让我们的教育制度呢，形成一个终身教育制度和国民教育制度相结合起来的一个新的教育的体制。

　　主持人：那刚才我们大家一起来也梳理了过去几年来，我们教育法制方面的各项进展，那我想呢，相对于立法来说，其实普法和执法也都是同样重要的，那目标呢？其实很明确，就是办好让人民满意的教育，再一次感谢孙司长接受我们的采访。