杨念鲁：让所有孩子都有学上，都上好学

　　杨念鲁：让所有孩子都有学上，都上好学

　　主持人：今天我们非常容幸地请到的是教育部基础教育司的杨念鲁副司长，欢迎您杨司长。

　　嘉宾介绍：杨念鲁：教育部基础教育司副司长，2004至2007年任西藏藏族自治区教育厅副厅长。

　　主持人：我知道您是在西藏工作了三年，对那儿是非常有感情的应该是，对那儿也很了解，那么就您来看的话，现在目前的这个西藏基础教育是一个什么样的状况？

　　杨念鲁：西藏应该说是一个非常特殊的地区，由于它特殊的文化、历史和自然环境，造成了它整个的社会发育程度和它的经济发展水平，比起内地其他省份说都相对要落后，那么教育跟这个相适应，也是相对来说比较落后，但是西藏这几年，在国家的大力支持下，在当地政府和我们教育工作者，还有老百姓的共同努力下，西藏的教育，特别是基础教育确实发生了翻天覆地的变化。我这里简单说几个数字，就是2000年的时候，西藏的小学净入学率只有百分之八十五点几，那么现在已经提高到百分之九十八点几了，你不要看就这么几个百分点，那相对于西藏这样一个地区来说，能够做到这一点是相当不容易了。那么它的初中入学率在本世纪初的时候，大概是百分之三十点几，那么现在已经提高到90.7%了，所以这个跨度也是。

　　主持人：这个比例是相当大的。

　　杨念鲁：这个比例是相当大的，提高非常非常快。

　　主持人：那么为什么会有这些变化呢？

　　杨念鲁：我觉得主要是国家有几项大的政策在起作用，一个是国家自从上世纪的90年代中期就开始实施了一系列的大的工程，学校建设工程，那么给西部很大的支持，特别是给西藏也给予很大的支持，算下来可能这几项工程给西藏的资金，累计已经超过20个亿了，那么这些工程的实施，大大地改善了西藏的办学条件。那么第二个政策就是国家实施的三包政策，就是所谓的包吃、包住包学习，这个从很早的时候，国家就开始对西藏实行这样一种特殊政策。那么这个政策使得老百姓不用付出更多的经济负担就可以把孩子送到学校去学习，也帮助他们入学。第三个政策是这个远程教育工程的实施，使西藏办学的质量和水平有了比较大的提高。第四个呢，就是采取了多种多样的对口支援的教师培训，使得西藏老师的教学水平也有了比较大的提高，老百姓送孩子上学的积极性大大地提高了。

　　【小片1】

　　然而就在几年前，由于学校的办学条件实在是太差，再加上当地的生产力发展水平落后，许多藏民都不愿意把孩子送去上学，这种状况在整个西部地区也非常普遍。为了从根本上扭转这种局面，国家从2004年开始实施西部地区“两基”攻坚计划，工程所涉及到的410个县，基本上都处于老少边穷地区，自然环境恶劣，学校布局分散，交通十分不便。孩子们为了上学，经常是翻山越岭、披星戴月。因此，要想解决他们上学难的问题，首先就要解决他们寄宿的问题，为此中央政府拿出100亿元启动农村寄宿制学校建设工程，共新建、改扩建7651所寄宿制学校，满足了西部地区195.3万新增学生的就学需求和207.3万新增寄宿生的寄宿需求。这样一来，包括西藏在内的西部地区的孩子们上学的积极性大大提高。

　　杨念鲁：我去了以后我们有两、三个县初中的学生突然地增加，我们寄宿制工程，因为它施工期间比较长，要在三年中完成，那么很多地方学校还没有盖起来，宿舍还没有盖起来，那学生来了以后没有地方住，你又不能让他回去。那么怎么办呢？县政府、县委把他们的办公楼全部腾出来，这些干部到一些民房里面去办公，把他们的办公用房腾出来，作为孩子们临时的宿舍来寄宿。所以这样一个对比，你就发现这个变化是非常非常大。

　　主持人：反差太大了，我们学校办学条件改善了，同时还有三包，来了以后不但学习不用花钱还给他吃，给他一身衣服穿，还给他被褥，这个对他也是一种吸引力。

　　主持人：就是也许那种贫困的家庭一看，孩子去学校反而去享福去了实际上。

　　杨念鲁：对，加上后面我要说第三个比较大的变化，就是说我们的远程教育和我们班班通这样一些工程呢，使得学校的教学的形势也多样化了，而且每个孩子到了这儿以后都有电视看，他在家里不一定有电视看，到了学校来以后还有电视看，这对他也是一个不小的吸引力。

　　主持人：我知道您在那儿分管主要是远程教育这一块，是吧？

　　杨念鲁：是，这个变化也非常大，我们在这个离拉萨不远，拉萨西边大概不到200公里的地方，有一个当雄县，有一个叫拉多岗这样一个地方，有一个教学点。

　　主持人：教学点一般这种学生人数不是太多。

　　杨念鲁：对，只有那么10多个，20个，我没有数，大概20个左右的学生，那么它根据年纪，年龄大小分成两个班，就一个老师，这个老师过去给这个班上课的时候，那个班基本上就放羊了。现在配了远程教育设备，多媒体，就是这个光盘播放设备以后，他给这个班上课的时候。

　　主持人：那个班电脑来上。

　　杨念鲁：给他放光盘，学什么呢？学绘画，学音乐，学舞蹈。

　　主持人：学的课程也和以前完全不一样了。

　　杨念鲁：对，然后这个教学效率大大提高，而且孩子们学习的愿望大大提高，增强了，学习的效果也非常好，我去了以后还跳舞，跳一段舞给我们看，画一点儿汽车，画点儿花给我们看，画得还相当不错。

　　主持人：就实际上他们都能够接触到一些离他们其实相对来讲是比较遥远的一些现代化的一些东西，他们都接触到了。

　　杨念鲁：所以孩子们非常感慨地说，实施了远程教育工程以后，大山再也挡不住知识了。我觉得这是他们由衷的一种呼声。

　　【小片】

　　5年来，中央和地方在农村中小学现代远程教育工程方面共投入资金111亿元，完成了对中西部36万所农村中小学的覆盖，共配备教学光盘播放设备40.2万套，卫星教学收视系统27.9万套，计算机教室和多媒体设备4.5万个，使1亿多名农村中小学生得以共享优质的教育资源，基本形成了适应农村中小学教学需要的资源体系。除了农村寄宿制工程和农村中小学远程教育工程以外，国家近几年还采取了一系列农村义务教育阶段经费保障措施，旨在进一步留住孩子们，让他们不致于因贫辍学、因贫失学。

　　杨念鲁：从2003年开始，国务院决定在对农村的义务教育实行新的保障机制，这个对农村的义务教育的发展应该说是具有深远意义的一件大事情。

　　主持人：这个经费保障机制。

　　杨念鲁：对，这个大概四年走了三大步，第一步2003年的时候提出来是两免一补这样一个政策，就是对农村的贫困家庭的人口，实行免收学杂费，免费提供教科书，同时对他们的寄宿生，寄宿生活给予一定的补助。那么这个仅集中在对贫困家庭。2005年开始就全面实施农村义务教育保障的新机制，这个机制有这么几项内容，第一项就是全部免除了农村义务教育阶段学生的学杂费，就不仅仅是对贫困家庭了，那么对其中对贫困家庭的还继续提供免费提供教科书，这是一项大的政策。第二个普遍提高了农村中小学的公用经费的标准，第三个是这个对农村的校舍，维修改造建立了一套制度，补助机制。第四个是对教师的工资全面纳入财政保障，这样四个内容。当然这里边，中央和地方根据不同地区的经济和财政发展状况，按不同的比例给予保证。这是第二大步，第三步就是去年秋季，2007年秋季，国务院决定对整个农村义务教育阶段全部免费提供教科书，这也不仅仅指对贫困家庭，只要你在农村接受义务教育就可以免费拿到教科书。

　　主持人：其实这一块投入已经也很大了。

　　杨念鲁：是，这是一笔不小的开支，第二个内容就是在前面说的几项，比方说公用经费，标准，校舍维修改造的这个核定的标准，以及农村寄宿制学生的补助标准，都做了比较大的提高，都有了较大的提高。那么这个算下来大概从2006年到2010年，预计政府一共为这个新机制要增加投入2600多个亿。其中中央财政要拿1600个亿。

　　主持人：那国家实施这一系列的政策措施究竟能够给农村义务教育的发展，带来的变化有多大？

　　杨念鲁：我觉得是老百姓受了很多的实惠。这个我可以举两个具体的例子。就是陕西省的长武县有这么一个孩子，他在初中上初二，他的父亲因为在外地打工受了伤，母亲身体也不是很好，这个家里面情况就更差一些。每年的现金收入就是400块钱左右，这个哥哥上高中，上高一，这个上初中的弟弟每年要支付差不多将近220块钱左右，就等于把他家里的一半的现金收入都要拿去给他支付。

　　主持人：这个条件可更差了。

　　杨念鲁：对，他又是寄宿，那么怎么办？每周只好自己背一些干粮到学校去吃，顿顿啃这个干粮吃，连一口菜都不敢吃，因为没有这个条件，多年来都是这样。那么自从实施了新机制以后，他不但不用再交钱了，还有生活补助，他也不用去啃这个干粮了，还有蔬菜吃，还有肉吃，这个家长就说如果不是这个党的这个政策，我这个孩子迟早要辍学。现在有了这个政策以后，我不用发愁了，他不但能够把义务教育阶段的学上好，将来还有条件继续去深造。所以通过这样两个例子应该说能够，它是一个缩影，能够说明我们这个机制确实起到了一个很大的作用。

　　主持人：给老百姓带来的实惠真的很大。

　　杨念鲁：它给老百姓带来很大的实惠，所以很多地方的老百姓编了一些歌谣，顺口溜，其中一个叫打油诗是这样说的。

　　主持人：跟我们说说。

　　杨念鲁：说党的政策真实惠，农民种田不交税，娃娃上学不缴费，真是和谐好社会。这个从老百姓的这个心声里面你就感觉到，他们确实得到了很多的实惠。

　　主持人：这个好的基础实际上也是一个良性循环的一个好的基础。那这样，我们继续通过一个小片来了解一下这方面的情况。

　　【小片 】

　　这几年，在我国的义务教育发展整体推进的同时，农民工子女上学难的问题却日益凸显，为了让这些流动的花朵有学上，各地采取了丰富多样的农民工子女就学扶助工程：在天津，许多公办学校充分利用家长学校的形式，定期对农民工子女家长进行家庭教育方面的辅导，提高家长的家教能力；无锡市按照就近入学的原则向各校下达招收农民工子女的任务，并实行农民工子女与本地学生统一报名，统一编班，享受同等待遇；浙江各地通过设立“希望工程”基金、“爱心”基金、发放“教育券”等方式，保证农民工子女有学上、上得起学；辽宁省对在指定学校就读的农民工子女实行与本市学生同样的收费标准，学校不得以任何理由和名义向学生收取“借读费”和“赞助费”等费用。同在蓝天下，享受同样优质教育资源的目标正在一步步实现。

　　主持人：现在我们国家这个义务教育可以说已经是进入到了这个全免费的这个时代了。这种工作在一步一步地推进，你说未来几年，或者说更近一点的时间当中，以后这个孩子们他们上学会是一个什么样的状况？

　　杨念鲁：我心里面憧憬的这个义务教育将来发展的目标应该是这样的，就是说我们的孩子，义务教育阶段的孩子，无论他是居住在城市，还是居住在农村，无论他在东部发达地区，还是在边远地区，作为孩子和家长来说，不再因为学校办学条件和老师教学水平的过大的差异而拼命地去择校，想尽办法去择校。就是说我只要我想上学，我就可以在我附近找到一个无论是办学条件还是办学、老师的教学水平，办学效果都很不错的这样一个学校，能够圆满地完成我义务教育阶段的目标。为我人生今后的发展打好一个好的基础，这就是我憧憬的一个义务教育发展的未来的目标。

　　主持人：谢谢，其实您的这种憧憬也是我们很多人，可以说大家共同的这种愿望，当然也相信随着我们国家这种一系列政策的这种实施，那么这个愿望会越来越近，而且会越来越快地实现的，再次感谢杨司长来参与我们的访谈。

　　【小片】 温总理2007《政府工作报告》（片断）

　　今年要在全国农村全部免除义务教育阶段的学杂费，使农村1.5亿中小学生家庭普遍减轻经济负担；继续对农村贫困家庭学生免费提供教科书并补助寄宿生活费。让所有孩子都能上得起学，都能上好学，我们一定能够实现这个目标。