陈毅之子陈昊苏：红色后代进政协不是照顾

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　　陈毅之子陈昊苏与中国棋院院长华以刚畅谈围棋事业及中日友好

　　陈毅元帅堪称围棋外交创始人

　　今年全国“两会”,政协委员中的“红色后代”成为亮点。历史多少总会在这些“红色后代”身上留下特别的印记。

　　昨日,南方日报和南方网主办的网络聊天室请来了陈毅元帅之子、中国人民对外友好协会会长陈昊苏。另一位嘉宾则是全国政协委员、中国棋院院长华以刚。陈帅当年钟情围棋,并推动中日“围棋外交”,成为历史美谈。两位老爷子坐到一块,便滔滔不绝地聊开了。

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　　红色后代进政协不是照顾

　　主持人:有网友问,这么多的“红色后代”进入委员的行列,是一种照顾还是出于什么样的考虑?

　　陈昊苏:我对这个名单没有很好地研究。当然我知道确实有很多老一辈革命家的后代在政协。我所了解的这些委员,都在各自工作战线上做出了很好的成就,也承担着为国家发展的一种责任。

　　所以我不认为这里面有什么照顾。我们现在强调社会大团结,还要统筹兼顾,我们需要这一届有这样的委员,这样才更合适。如果说照顾的话,我也是被照顾进来的。(笑)

　　主持人:大家都知道您在中外关系上做了很大的贡献。像李先念主席的女儿李小琳,也是我们对外友好协会的副会长。

　　陈昊苏:李小琳委员我很熟悉,我们是老搭档。她对美国的工作就做得非常多,最近美国前总统老布什来访问,她专门陪着他到外地走一走。胡锦涛主席会见老布什的时候,她也陪同去了。

　　正因为她对美国的外交工作做得相当好,我们已经连续在美国、中国举行中美关系的论坛,从民间的角度来讨论中美关系的发展。当然还包括经贸、文化交流合作的工作。

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　　你还可以说我很“好色”

　　主持人:最近中日韩围棋擂台赛我们拿了冠军,网上有两个语录,一个是常昊的“杨过等小龙女等了16年,我们盼这个冠军也盼了16年”。第二个是华老说的:“过去一直没拿成绩我们很汗颜。现在终于有了这个成绩,我们终于有一个‘擦汗布’了。”

　　华以刚:其实我还有第三句话。因为这个话太长了,人家报纸就不好登了:“这个成绩一获得,我们高兴了一下子,这个成绩已经就是历史了。我们面临的是要掀开中国围棋历史新的一页,我们马上要面临这个问题。”

　　主持人:华老是讲棋高手。我还知道你喜欢说“两性问题”:做事情要讲合理性,还要有操作性。

　　华以刚:哈哈,那你还可以说我很“好色”:做人要讲“本色”,在社会上要演对“角色”。如果人人都这样“好色”,社会就稳定和谐了。

　　抗日名帅后人说中日友好

　　主持人:有网友问,陈毅元帅曾经带着我们抗日,为什么您现在在推动中日友好,是不是在继承父志?

　　陈昊苏:我想我们应该采取冷静的态度看待中日关系。即使在抗日战争的时候,中国共产党人也并没有拿日本人民当做敌人。日本人民也是受害者。记得百团大战的时候,一次交战后,聂荣臻元帅的队伍收留了日本工程师的一对遗孤,聂帅后来把这两个孩子送回日方,并写信给日军将领,说中国从来不把日本人民当敌人。纪念抗战六十周年的时候,我们把其中一个遗孤的后代请了回来,他们都很感激中国人的心胸之宽阔。

　　而抗日战争结束后,中日之间要推动两国正常外交关系的建立。我父亲当年是抗日的将领,后来又成为中日友好事业坚定的支持者和倡导者,我想这是很符合逻辑的。我现在做的事情,就是继承父志。

　　过去有人讲过,“我们不能忘记,但是我们应该原谅。”我们原来就不把日本人民当作敌人,在战争结束之后就更不能把日本人民当做我们的敌人了。

　　在新世纪,我们希望以博大的胸怀,超越历史的恩怨,建立起面向新世纪的中日友好合作关系。

　　主持人:现在网上关于中日关系问题有时候争论比较激烈,甚至也有些极端之语。最近“毒饺子”事件更引起很多纷争。您怎么看?

　　陈昊苏:我知道现在网上有一些人被叫做“愤青”,他们的情绪发泄也自有他们的道理,但不能以此决定国家的方针。

　　中日关系走到今天很不容易。我还想起上世纪30年代,有人写诗说小日本是西瓜,我们是地球,鲁迅先生就为此写了一篇文章说,辱骂和恐吓决不是战斗。

　　华以刚:有些人总说小日本,其实有多少人知道日本的面积有多大?领土37万平方公里,放在欧洲就是大国了。当然如果都拿来和中国比,就没法比了。

　　我们首先对人家的基本国情要了解,学习他们的长处,而不是简单的情绪宣泄。社科院有个总结,中国近代以来70%的社科用语就来自日本,比如车间、主义、干部等。

　　日本围棋界追授陈毅“荣誉八段”

　　主持人:大家都津津乐道于中美的乒乓外交,对于中日的围棋外交可能知道的不是很多。

　　华以刚:围棋确实是两国人民友谊的纽带。在中日交流方面,新中国围棋事业的奠基人、已故的陈毅元帅是非常支持这个事情的。

　　他多次讲过,他说“我提倡围棋事业,支持围棋事业”有他个人爱好的一面,但更重要的都是请示过毛主席、周总理的。那是上世纪60年代,中日之间没有办法交流,周总理和老总就选择了三项活动,一项是围棋,一项是兰花,一项是书道。但是最后还是围棋发展起来了。

　　1965年,有一个围棋代表团访华,陈老总亲自决定把他们中间的一名棋手宫本植一留下来教我们围棋,教了一个多月。那时候由陈老总亲自出面引进围棋人才,我们已经开放了。这段事情具有典型的意义。

　　陈昊苏:我父亲可以说是围棋外交的创始人。1963年9月,日本围棋院及日本关西棋院都给我父亲授予了“荣誉七段”,当时中国的围棋普及的程度和水平都不是太高,这是比较高的荣誉。日本和其他的欧美国家进行交流可能不会给他授予围棋段位。中日邦交正常化,我父亲已经去世了。日本围棋界又一次访华,追授我父亲一个“荣誉八段”。这是一件令人感动的事。

　　中国开创性主办智奥会

　　主持人:作为政协委员,关于围棋的发展,华老有没有什么建议?

　　华以刚:我在政协发言是这样讲的,“生命在于运动”现在大家很认同。但是我认为还要补充一点,“生命还要在于脑运动,脑子不动,身子再乱动也是没用的。”

　　在当今我们奔向小康的经济环境下,在我们整个社会安定团结走向和谐的环境下,是最最适合发展围棋的。如果过度富裕了,大家都很忙很累,对围棋的发展反而成为了障碍。

　　我这里要说一点,在奥运会之后,在同样的场地,同样的地方,在我们北京奥体中心,要搞一个2008年首届世界智力运动会。这是人类历史上第一次,是在北京奥运会之后搞的,有桥牌、国际跳棋、国际象棋、中国象棋、围棋这五个项目。

　　主持人:顺着您的话题,可不可以把围棋纳入奥运会的项目?中国有没有希望拿冠军?

　　华以刚:这个问题又回到了我的2008年智运会的问题上。国际桥牌协会的会长是一个法国人,他最初向罗格建议,希望把桥牌先挤进奥运会,罗格说先别搞了,本来这个奥运会我就在瘦身,你还弄一个项目给我加进来我受不了。另外它还是一个智力项目,罗格建议他自己搞一个东西。所以在这里我要郑重地告诉大家,我们2008首届世界智力运动会就是智力运动项目的奥运会。我讲的就是这句话。大家到哪里都可以这样说。