小崔会客：保监会副主席周延礼谈雪灾理赔

中国保监会副主席周延礼

中国人保总裁吴焰

现场

　　央视《新闻会客厅》栏目播出：“小崔会客：保监会副主席周延礼谈雪灾理赔”，以下为节目内容。

　　崔永元：各位朋友好，欢迎收看两会特别节目《小崔会客》，我们今天请到了两位客人，一位是中国保监会副主席周延礼，一位是全国政协委员、中国人保的总裁吴焰先生，欢迎他们。你好。

　　周延礼：你好。

　　崔永元：咱们是不是先站在这跟大家亮一下相。

　　周延礼：可以。

　　崔永元：您看看咱们三个人是一个什么关系？

　　周延礼：你是保户，他是给你提供保障的，我是监管的，你们两位之间在保险合同经营过程中有哪一些规范和不规范，对你的权益保护到什么程度。

　　崔永元：他要欺负了我，您向着谁？

　　周延礼：我肯定向着你。

　　崔永元：不可能，您来了一直跟他说话，都没理我。

　　周延礼：那是你不请我来，你要是请我过来我肯定会过来的。

　　崔永元：也就是说我们在跟吴总的保险过程中，如果真的发生了矛盾是去找您吗？

　　周延礼：对，你就找我。另外我们部门的同志在这儿，你也可以找他。

　　崔永元：所有的保护如果有委屈都可以找他们。

　　周延礼：可以。

　　崔永元：像吴先生要受了委屈，要找谁呢？

　　周延礼：要看是什么委屈，要分类。

　　崔永元：就是我们欺负他了。

　　周延礼：你欺负他，有些情况咱们要讲道理，他也可以利用法律的手段来保护自己。

　　吴焰：一般的保户欺负我，我还是找记者。

　　崔永元：还是找到我们头上了，算来算去我的担子最重，请坐。

　　周延礼：好的。

　　崔永元：保险是一个特别热门的话题，天天都有人在说，但是如果问具体了，好多人可能说不了那么清楚，您是不是简单地先介绍一下保险，它目前是一个什么状态，它到底是国营的还是私营的，大概有多少家，目前发展是什么状况，您简短地跟大家介绍一下。

　　周延礼：保险业应该说这几年发展非常快，主要是随着国民经济和社会发展，保险业也得到了长足进步，表现的形式主要是机构的数量有所增加，增加的速度比较快，到2007年底是107家，可能最近我们又批了一家，现在是108家。

　　崔永元：一共有108家了。

　　周延礼：其中大约一半是中资保险公司，还有一半是外资保险公司，中外合资这都算外资保险公司，应该说在市场上平等地来进行竞争，对国民经济的社会发展起到了一个助推器和稳定剂的作用，去年保费收入超过七千亿元人民币，这包括产险、寿险。另外我们在资金运用这方面有两万六千多亿的资金投入到资本市场债券、银行存款还有一些基础设施投资，总的资产最近的数字已经超过三万亿，所以看这几年保险业发展的速度规模都是进步的。

　　崔永元：您说保监会不怕得罪保险公司吗？

　　周延礼：该得罪就要得罪。

　　崔永元：那您告诉我哪家好？

　　周延礼：哪家好这就不要得罪了，哪家好只能唱颂歌，但是我就感觉这些保险公司这几年依法经营的意识比以前有很大的提高，所以在提供服务这方面基本上能够满足老百姓的需要，但是按照高标准、严要求，更高的要求还有一定的差距，还要继续努力。

　　崔永元：我不知道为什么，那么简单的问题在保监会副主席这这么难回答，咱就不问这个问题，我问另一个问题，这108家哪一家差一些？

　　周延礼：应该说我们主要从监管的要求上，一个是我们按照市场行为、偿付能力、公司治理三个方面的要求，用我们的话来讲就是三支柱监管，如果那一家公司低于这个标准的时候，我们就叫他快速整改达到这个要求，实际上也有一些公司在偿付能力有一定差距，我们叫他们尽快整改，现在整改的速度应该说是非常快的。

　　崔永元：您告诉我们保监会的立场就是公正。

　　周延礼：对，一定要依法、科学、有效地进行监管，因为保险法赋于保监会的权益就是保护被保险人的利益。

　　崔永元：我们可以先做个调查，哪位朋友参加了保险，举手我看一下，应该是绝大多数，话筒给上面那几个孩子，穿红衣服的女孩子，你参加的什么保险？

　　观众：是学校里面的，学校统一给我们办的。

　　崔永元：什么保险？

　　观众：应该是人寿吧。

　　崔永元：天啊，你都不知道是什么。

　　吴焰：她肯定是意外伤害。

　　崔永元：你要交钱吗？

　　观众：交。

　　崔永元：交多少？

　　观众：可能是30块钱。

　　崔永元：赔付能有多少？

　　观众：这个不太清楚。

　　崔永元：保险公司最喜欢你这样的客户，还有哪位参加了保险，参加保险还得搞明白才是一个合格的参加保险的人，你参加了吗？

　　观众：我参加了。

　　崔永元：是什么保险？

　　观众：也是学校组织的意外伤害保险。

　　崔永元：你听说过有同学得到过这个赔付吗？

　　观众：听说过。

　　崔永元：他是因为什么，牙掉了？

　　观众：不是，在回家路上出车祸。

　　崔永元：保险公司赔付了多少？

　　观众：应该是赔付了八千，他在医院花费应该是一万多。

　　崔永元：你们平时在宿舍或者教室里，大家会谈保险的问题吗？

　　观众：不可能。

　　崔永元：为什么不谈呢，这实际上跟每个人都有关系。

　　观众：我觉得根本不可能发生。

　　崔永元：这可能是我们面对的一个比较普遍的情况，这边有一个姑娘举手了。

　　观众：你好，我上大学的时候也是入的学校意外事故保险，四年是120元，有一次我生病因为是在门诊治的，花了一千多块钱，想找保险，他们说因为你没有住院，没有住院的单子，所以保险公司不能给报销，所以当时就觉得挺吃亏的。

　　崔永元：当时什么心情？

　　观众：当时觉得白入保险了。

　　崔永元：我觉得其实大家对保险也有各种各样的看法和认识，这个很正常，我们先看一个短片，这就是周先生在规范保险市场秩序工作会议上讲话提出的，2007年的重点是要集中整治保险理赔难、销售误导、非理性价格竞争和数据不真实等问题，您终于站到我们这边来了。

　　崔永元：这是2007年提出来的，这一年您觉得变化大不大。

　　周延礼：2007年保监会在整顿规范保险市场这方面下了很大功夫，先后派出三百多个检查组在重点公司、领域、地区进行了专项检查，查出的分支机构，大约是接近上千家、九百多家分支机构，查出有一些事实比较清楚的，证据比较确凿的，对保险公司分支机构的负责人进行了处理，有的撤换，有的进行了处分，还有的调离原理的工作岗位。

　　崔永元：处理了多少？

　　周延礼：处理了大约一百零九名，这个数据应该是2007年的一个确切的数据，还有部分保险机构因为在经营管理没有按照合规性要求，也进行了停业整顿，在这方面力度应该是比较大的，效果应该说达到了整顿规范市场的一些效果。

　　崔永元：也就是说保监会已经观察到了保险行业存在的一些问题。

　　周延礼：对，特别是有些涉及到消费者利益的事，有些消费者信访举报，还有一些消费误导，这都是比较具体的一些事情，都是发展过程当中的一些事情，我们也正确地看待这些问题，遇到这些问题我们也严肃地查处。

　　崔永元：吴总怎么看待保险业现在出现和面临的问题？

　　吴焰：这个问题我们从内部来讲，我们在积极地克服它、消除它，我们非常希望行业是一个更规范、理性的市场。

　　崔永元：这对行业的长久发展是有好处的。

　　吴焰：对，因为我们每每听到一些社会公众对保险业的某些指责，由于个人因素造成的行业性的指责，我们心里是非常难受的，这个过程当中我一再想讲保险行业的广大员工所付出的努力，其实我们社会层面了解得不够。

　　崔永元：您就说说今年的理赔，好像付出的代价非常大。

　　吴焰：这次我就想举个小例子。这次灾害之后，就中国人保而言，我们在灾害省区组织了四千多个小组，两万三千多人，从1月下旬到2月底整个春节没有休息，他们做得是什么工作呢？春节前我们当时就把三亿七千万的救助款和预付款送到一些重要的企业，比如说电力系统，像贵州我们一次就给了五千万，预付五千万，让他做应急性的恢复的投入，对于农民的基本生活保障，我们在春节做到了。所以为什么到这个时期，也就是不到两个月时间，中国人保能够把12亿赔付出去，这与它的社会责任感和有效的工作分不开。其实我这有两副照片，是一个什么概念呢？当时灾区由于断电之后，我们的9518为了保持对所有，要求24小时不能间断，对所有客户的报损，公司要及时能够反馈，并且及时派人去勘损，我们的电脑用的是蓄电池，这个是我们9518的一个工作间，要用蓄电池保证电脑的运转，但是为什么他们没有用电呢，就怕蓄电池万一损耗完以后不能有效地为公众服务，所以他们点蜡烛。这个当中员工可以这样讲，蓄电池的电耗完了我可以回家，他就想方设法要维持系统的有效运转，为社会为公众提供必要的服务。

　　崔永元：还有一幅。

　　吴焰：还有一幅就是在南方电力损失之后，我们的员工几乎都要像翻山越岭要走到、要勘查到，一幅小照片一个登记表。所以这里我要讲的是，行业固然有一些缺陷，比如说规范性需要进一步理性的竞争，但是从总体来讲，面向社会、观众的时候要以诚信为本，要提供有效的服务，其实这是保险业的本质。

　　崔永元：我们现在说到赔付，这是大家特别关心的问题，现在媒体上显示，这次冰冻雪灾造成的损失是1500亿，保险现在赔付了多少？

　　周延礼：现在到目前为止赔付了22.3亿，但是报案的数量还是比较大的，差不多将近110万件的报案数量，随着勘查定损的工作进一步推进之后，可能赔款的数字还要进一步上升。

　　崔永元：立即要赔付多少？

　　周延礼：估计要按照现在整个保险覆盖面的比率，大约是40亿到50亿之间，大约占整个损失的百分之三点几，不到百分之四的样子。世界上有些大的灾害很多都是保险赔款很大的，因为保险的覆盖率特别高，这样真正发生损失的时候可能就会出现保险赔款成为最大的一方。政府支持反而没有保险赔款的力度大，世界各国有好多，尤其是发达国家市场经济国家在这方面都做了很多的尝试，也有很多成功的案例可以说明这个问题。

　　崔永元：这个问题出在哪儿？1500个亿赔完只有40个亿，这个数字让人太不高兴。

　　周延礼：首先有一个保险知识的普及问题，大家对保险的认知程度问题，以前大家对保险。

　　崔永元：换句话来说就是参保的人没有那么多。

　　周延礼：对，保险的覆盖面没有那么广，投保的企业包括个人数量没有那么大，所以谁参加了保险，谁投保谁就可以得到保险的赔付，所以下一步还是要在这方面多下功夫，把保险的功能和作用进一步向社会做一个宣传，一段时间以内保监会尤其是在2006年国务院23号文件下发之后，我们搞了一个保险进社区、学校、企业的这样一些活动，效果应该说非常好，现在咱们有很多小学、中学、大学都开办了一些保险的课程，我们普及保险也是从娃娃做起，小学我们也有课本，应该说效果逐步显现出来，现在在全国一共接近30所大学都开办了保险的专业课程和保险的选修课程，中学我们去年搞了一个保险课本，在中学进行普及教育，小学也搞了一些简易的读物在小学生当中进行普及。将来我预计经过这样活动持续搞下去，我想一定会提高全民的保险素质，保险的覆盖面会进一步提高的。

　　崔永元：其实面对这次灾害也是推广保险的一个机会。

　　周延礼：对。

　　崔永元：我给吴先生出个主意，不知道你能不能采纳，不管他参加没参加保险，都给他赔付了，然后再告诉他，你参加保险就有这么大的好处，明年你要是不参加保险，肯定得不到这样的好处，就是赔本赚吆喝，你们赔一年可能大家的保险意识全上去了。

　　吴焰：保险首先是建设在契约的基础之上，这种社会公益性的救助和一种企业的经营行为，两者之间一定是有所区别的，在这次灾害发生之后实际上我们很多方面都做了通融赔付，比如说能繁母猪，这个是关系到广大群众菜篮子的项目。

　　崔永元：能繁母猪是一个什么概念？

　　吴焰：就是它可以产小猪，大概是八个月以上的母猪能够生育小猪的叫能繁母猪，是这么一个概念。这里面就有一个问题，我们原先这项契约合同当中就没有冰冻冻死之损，就是约定当中，但是这次我们中国人保接到七万多头能繁母猪死亡，我们对于这种因冰冻在保险条款当中没有的这种约定，我们依然做了通融赔付。

　　崔永元：主席，这件事我要举报，我听明白了，我觉得这个不是农民的事，这个是保险公司的事，是条款设计有问题，为什么要把它设计成火灾、有病，为什么不能说得概括一点，比如说因为意外或者心情郁闷多赔付，这样可能就不用分那么细了。

　　吴焰：实际上这就是一种机制建立过程中不断的完善，下一步我们肯定会主动为农民着想把这个放进去，既然能够通融赔付，我为什么不能把它列进去了。

　　崔永元：现在是不是出现了一个好一点的情况，灾区的保险意识增强了。

　　周延礼：确实是，尤其是从地方党委政府，通过这次灾害认识到保险在稳定社会、造福人类这方面确实发挥了一些作用，特别是对于弱势群体、三农有一些切实的实惠，老百姓感受到了。

　　崔永元：我们有一个短片大家可以看一下。

　　《第一时间》节目新闻，浙江湖州农民遭灾，由于有政府政策性的农房保险，损失减少。

　　崔永元：浙江湖州发改委的副主任汪蚕清今天也到了我们现场，欢迎他。刚才短片中拍摄的就是你们那的情况是吧。

　　汪蚕清：对。

　　崔永元：有多少人参加了这个保险？

　　汪蚕清：我们全市政策性农房保险参保人99.2%，在我们全省是最高的一个市，在这次抗冰灾的过程中应当说发挥了非常好的作用，我们全市一共有2188户农户，在这次五十年一遇的冰灾当中房屋都倒塌了，这次保险公司能够及时给予赔付，一共是赔了196万块钱，这个看上去尽管这个数字不是很大，但是对受灾农户来讲增强了他们在灾后重建的信心和力量。

　　崔永元：农户交多少钱？

　　汪蚕清：作为我们来讲是搞一户是10块钱，农户自己拿3块钱，还有省里面的财政付3块，我们市里面出4块。

　　崔永元：前几年农村推广的新型医疗合作制度一样，虽然拿了钱很少，但是好像农民不愿意，你们做工作的时候有难度吗？

　　汪蚕清：应当说我们的工作。

　　崔永元：3块钱好拿吗？

　　汪蚕清：难度不是很大。

　　崔永元：是因为有政府的补贴是吧。

　　汪蚕清：一个是有政府的补贴，对我们湖州来讲有一个很重要的，跟其他地方不一样的条件，我们当地农民群众收入水平整体比较高，如果有的地方确实是刚刚解决温饱问题，或者说为了解决温饱问题的时候，他手里没有余钱，让他搞保险相对难度比较大，对湖州来讲去年全市的农民人均收入已经达到9000多块钱，这样相对来讲我们发动起来就比较容易。

　　崔永元：虽然只有3块钱听上去是不多，但是你说房子塌的机率才有多少。

　　汪蚕清：湖州特殊的区域位置主要的风险一个是台风，还有一个洪涝灾害，这两块每年基本上都要发生的。

　　崔永元：大家积极参加商业保险以后，是不是政府的负担轻多了？

　　汪蚕清：从目前来讲应当说政府财力这方面补助还是比较多，在某一项新的工作在开展起步的阶段，政府来的钱作为推动、调动各个方面的积极性，我认为是必要的，因为刚刚起步一个新的业务开展起来，怎么样把农民的积极性调动起来，先去参与，参与之后才能知道它的好处，这样以后就慢慢他的积极性就高起来，保险的意识也提高起来。

　　崔永元：今天现场还有北京大兴李贤镇黎明村的党支部书记刘瑞山，欢迎你。大兴大家非常熟，是产西瓜的地方，你们每年都有西瓜比赛，好象西瓜王有这么大，它是自然生长到那么大吗？

　　刘瑞山：肯定是依靠自然的，再加上我们技术管理。

　　崔永元：没有问题可以放心吃。

　　刘瑞山：是，这你放心吃。

　　崔永元：不会吃完冬天穿个背心乱跑吧？

　　刘瑞山：不会的。

　　崔永元：也有灾害，西瓜长这么大也不容易。你们上的是什么保险？

　　刘瑞山：我们上的是农业设施保险。

　　崔永元：农业设施保险？

　　刘瑞山：对。

　　崔永元：就是种西瓜的塑料大棚。

　　刘瑞山：是。

　　崔永元：交多少钱这个？

　　刘瑞山：一亩地一个钢架大棚是14000到16000元的造价，我们上保险是62块钱。

　　崔永元：62块钱。

　　刘瑞山：一旦遇到风灾或者雨灾保险公司理赔，这样我们农民得到了实惠。

　　崔永元：大兴的风灾、雨灾多吗？

　　刘瑞山：偏多。

　　崔永元：不会吧，咱们就离几站地，我们这都没有。

　　刘瑞山：城市跟农村不一样，风灾多一点。

　　崔永元：城市主要是高楼太多了。

　　刘瑞山：北京市最大特点是前期春天干旱风较多。

　　崔永元：一般在你们风把你们的大棚吹到什么样了，保险公司就露头了。

　　刘瑞山：2005年我们受了一次风灾，我记得是4月8号整个大棚全部倒塌，2005年初期农民对保险还没有认识，但是有个别的户参加了保险，保险公司及时进行了理赔，每一个大棚给了2800块钱架子钱，生产恢复得非常及时。

　　崔永元：等一等，您刚才不是说一个大棚是一万多块钱吗。

　　刘瑞山：我说是鉴定的时候，理赔有一个定损，大棚薄膜了给2800元，架子全部坏了理赔一万。

　　崔永元：这个风灾损失只是薄膜坏了，钢架没有问题。

　　刘瑞山：对。

　　崔永元：西瓜呢？

　　刘瑞山：那个的时候我种的是甜瓜，大部分都是。

　　崔永元：因为种的是甜瓜，所以西瓜没事。

　　汪蚕清：我们种的是甜瓜，那时候苗子到4月8号左右，刚刚要结果。

　　崔永元：那是最关键的时候。

　　刘瑞山：多少有点损失，但是及时把棚架起来阳光照射还是重新生长，还能结瓜。

　　崔永元：那就是赔了薄膜的钱没有赔瓜钱，或者说你瓜就没有上保险，或者说就没有这个险种。

　　刘瑞山：因为设施农业本身，如果这个设施入保了，就等于是农田作物进行保证了，受害问题就少了，它有高架支着、薄膜盖着，下雹子也不怕，下雨也能遮着，风灾倒了以后支起来继续生长。

　　崔永元：我给您算算账，从你的角度咱们考虑这个问题，就保西瓜多好，把西瓜上保险以后，我们天天盼着下雹子，赔西瓜的钱多好。

　　刘瑞山：这不行，从我的观点是不行的。

　　汪蚕清：我觉得小崔这个主意最好，我回去以后就鼓动湖州的农民上保险，光保西瓜不保设施了。

　　崔永元：有道理是吧，这样保完了以后坐家里等着刮风就行了，农民还是淳朴的，没有我们这么坏。

　　吴焰：保险有一个定位，刚才支书讲了，它实际上不能把预期收益在农业保险当中作为一个保障，基本上它要保证的前提是，农民的基本投入不能够打水漂，损失之后要能让他得到救助，是建立在这么一个前提之下的。

　　崔永元：也就是说我虽然想得很热闹，但是保险公司根本不会给你这么做。

　　吴焰：农民也不期望天天刮风下雨。

　　周延礼：农民将来主要寄希望他的农产品能够卖出一个好价钱，将来农产品能够到收获季节，西瓜该收了，市价也好，卖出的价钱比他侥幸心理单独投保的果实保险能更好一点。

　　崔永元：你们是怕我这个观点在全国普及是吧。

　　周延礼：你这个观点很好，但是一般的情况下，保险公司对风险单位进行一个风险评估，假如说有的塑料大棚、钢架里面种上果实，这可能要保农产品果实的时候，费率就低，但是不盖大棚，没有刚架，就保果实这个费率就高，这也是一个叫风险评估、风险预防这方面的一些措施。

　　崔永元：您看您是保监会，为什么不站在我们这边，老向着他们说话？

　　周延礼：这个主要是防灾防损，对投保人来讲，很重要一点不是将来为了拿赔款，更主要是防灾防损的办法减少损失。

　　崔永元：周先生您说，现在这个农民遇到灾害的时候，他首先想到的不是中国人保吧，是党和政府。

　　周延礼：但是党和政府关怀的时候可以通过各种方式，保险业也是党和政府为了保证经济健康快速协调运行，一种市场化风险转移的手段，在西方国家这都有成熟的做法，是遇到风险的时候用一种替代的方式风险转移，把风险转移通过另外一种形式，不是完全由保险公司承担，保险公司安排分保，保险公司通过风险的证券化形式，其他的金融衍生工具的形式形成一种全社会、全方位的风险转移机制。

　　崔永元：吴先生怎么看这个问题？

　　吴焰：我认为中国目前的财政状况应该更重视保险机制，保险机制一个很重要的效应，把有限的社会财政资源成数放大。我们这次灾害其实也是看得出来财政和民政的拨款，几乎是一块钱对应的是一块钱的损失，甚至是不及，只是一种我叫它是一种安慰性的扶助，但是保险机制可以使一块钱乘数放大。实际上就是通过这种保险机制，在社会的财政资源十分有限的情况下使它的效益极度放大了，我们现在的政府我认为更应该在我们财力不很强的情况下怎么做到四两拨千斤，事半功倍，保险机制这是非常重要的，国外成功的经验也在这里。

　　崔永元：我怎么听着这事像一个圈套，这个保险公司在拓展业务的同时，不光盯着保户的钱包，还在盯着政府的保险柜。

　　吴焰：这个问题是你的错觉，我觉得你今天很多都流露出对保险业的一种不信任，你这个心态我感觉好像是社会上普通的一种心态，因为保险你不赚我的钱，我的钱没有风险损失，你不是就把钱拿走了，实际上在这个过程当中，要看到保险业是带政府性质的服务性工作，这种准公共服务品的提供和管理，如果说没有保险公司这样一个专业化的运作，政府层层设机构、人员把保单送到农民手上，损失以后他再去核定，然后再去赔付，造成的运作成本将会极大的高于这个方面。

　　周延礼：保险也是市场经济条件下风险管理的重要手段，它也是提供公共服务的一种保障，在稳定经济、风险防范、加强风险管理非常重要的一个措施。

　　崔永元：你应该理解我的这种善意。你看我用这种敌对的方式提问题，您今天说得多痛快。要不然咱们都顺着一个方向说您可能早没有乐趣了，其实我还是会说好听的话，但是我们请的观察员就不一定了，我来介绍两位观察员，一位是北京师范大学的副校长、国家减灾委员会专家委员会副主任史培军先生，欢迎你，另一位是21世纪经济报道的记者张庆源欢迎你，你们听完我们的谈话一定有很多问题要问，现在可以问。

　　史培军：我先不问问题，他们两位一位是我们报协的行政监管部门，还有我们中国最大的保险公司人保公司，听了他们俩和你的这段对话感受两点，他们既希望加强保险业在中国市场经济建设中的地位，也是刚刚开完会的服务型政府建立的重要一条保障措施，第二件是他们认为保险业可以承担我们国家的重大自然灾害的风险管理，我不完全这样认为，在减灾这样总的概念中，思想措施在我们国家都在采取，第一件就是过去最传统的安全建设。第二件可能是我们每个人都感受到的救灾、救济。第三件事是2003年以后政府搞的应急管理，因为我们非典以后中央政府加强了应急管理。第四件事就是保险在灾害风险管理当中不可替代的作用，只是在这四个中间，我们的各级人民政府主要重视了安全建设，救灾救济、应急管理，但对我们的保险在市场经济的建设中，它管理风险的地位认识不都。

　　崔永元：史校长您刚才说的这四项顺序是怎么排的，是按重要性排的吗？

　　史培军：是按我们国家过去工作的顺序排的，中央政府过去在一开始我们就重视各行各业的安全建设，然后我们国家的经济发展还不到一定程度，我们必须灾后搞好灾民的救灾救济工作。

　　崔永元：排序是这么排，但并不意味着保险不能发挥最大的作用。

　　史培军：对，是因为我们希望建立综合减灾这样的体系，希望保险在这个体系当中发挥不可替代的作用，这也是发达国家管理风险综合减灾的基本经验，我们国家经过30年市场经济的建设，刚刚公布的数据，我们的市场经济的程度已经达到了75%，以上OECD国家的研究，任何一个国家市场经济的水平达到了70%以上就可以开办自然灾害的风险管理。我们国家因为地域很大，发展不平衡，所以不能一刀切，我仍然以为这四种方式都是我们国家综合减灾不可少的方式。所以在这种情况下国家很大有差异。但是有一条是没差异的，我们国家已经有能力进行巨灾的风险防范，在巨灾风险防范中政府仍然要起重要的作用，要创造良好的财政政策、税收政策和金融政策。我们的企业或者社区的家户应该有一定能力的人要参与保险。第三块保险公司要积极地创造这种带有一定政策性的险种，像我们的农业保险就是政策险种，我们六个试点的省中央政府拿一点钱我们就可以开办起来。现阶段这次南方雪灾后我觉得我们中央政府应该抓紧开展建立救灾的风险管理的保险制度。

　　崔永元：张记者有什么问题？

　　张庆源：因为我们今年也在报道两会，我注意到吴总作为政协委员一共提了十一个提案，其中一个提案就是说在财政资金的支持下，建立一个国家的巨灾保障体制。

　　吴焰：现在灾后是财政补贴把财政补贴换成保费，然后建立财政资金的支出和保费之间的关联。我知道保险是作为一个金融机构，总归是有一些经营风险的，从宏观上要建立起这个体系之后，会不会比原来的财政补贴增加了很多风险。这个制度，我提这个建议也是基于这次总理报告当中一个五年回顾，五年来对三农的支持是16000亿，其中讲到五年来对农村的灾害补贴、救助551亿，其实我在听到这个数字的时候我心里是有触动的。我们是不是可以从一个跟经济的角度讲，或者更有效的角度讲，我们建立一个保障机制，风险救灾的这样一个救助机制，这种救助机制不至于使受灾的区域和公众得不到有效救助，也不至于使保险公司由于承担巨额保险、风险倒闭，或者大面积倒闭，这个问题也不至于使得政府在一个大的灾害发生之后，难以以当时的财力实行大范围救助，所以我是基于这个想法提的。

　　史培军：我还想补一句，它这个问题的根源，政府的财政资金在灾害的灾前、灾中、灾后都可以发挥作用，灾前可以提高防御灾害的能力，防御能力低保险公司就很难介入，因为我们要符合大数定律，你天天都招灾，我保险公司没法干。灾中就要搞应急管理，不论到什么阶段政府都是应急管理的主导地位，谁都替代不了，世界各国如此，灾后的恢复重建有多种模式，我们有救灾救济，我们可以通过保险赔付来提高它的恢复重建能力，当然还有社会捐助提高的能力，现阶段的问题是中央的财政资金在这么多灾前、灾中、灾后中你投向哪一块效益更高，我认为先阶段在我们有了基本的安全建设，基本的应急保障和基本的救助体系上要把钱更多的投向我们通过保险途径的恢复重建方面来，问题在效率会更过，效益会更高。

　　周延礼：今年总理的报告当中也特别强调要给政策性农业保险扩大他的试点、扩大保险的覆盖面，所以这也是中央对支农惠农防范农业风险灾害的一个非常重要的举措。

　　崔永元：今天跟你们交流我觉得非常高兴，我们希望保险业在发展一步，将来给我们理赔的时候更通融一点，这样大家就会皆大欢喜，谢谢你们。