水皮对话何志毅：30年，品牌改变中国人的生活

华夏时报总编辑水皮

　　92年改革发生的重大转变

　　水皮：你觉得市场的这种竞争，大体是从什么时候开始形成的？

　　何志毅：从1978年的大政策形成以后，就定下了走市场经济的道路，有了市场缝隙，当时很多大的东西是国有的，慢慢后来卖茶叶蛋的有了，后来慢慢慢慢跟国计民生靠近了，所以理论上讲78年是标志性的，有了小的市场松动。92年以后是一个很大的转变， 92年标志就是说市场经济不会走回头路了，再来就是WTO，中国企业要按照世界的规则来做，跟世界融在一起了。

　　水皮：我觉得92年是一个很重要的年份，因为92年前后大家可能对中国改革开放是不是继续走下去，还会有一点点犹豫或者质疑，那个时候小平去了一趟南方，特别是去了一趟深圳，深圳我是1989年去过，但1992年以后的确发展变化很快，现在已经没法想象1989年它的样子，那会我绕着深圳走了一圈，因为当时参加他们的步行，一个半小时走完了整个深圳，然后又走回到原地，整个深圳就这么大，后来我一犹豫就没去，但是后来几年去了之后，发现整个深圳是新盖起来的，建立在当时的基础也不是太大的环境上。最大的发展实际可能就是92年，我觉得92年就是奠定了一个基本的理念，就是中国开弓没有回头箭，如果说92年以前还有试验的性质的话，92年以后是没有余地的改革，肯定是一路往前走。

　　何志毅：92年以前政治、经济基本上双进双退，政治、经济一看不行了就往计划经济里回来一点，又放一点又回来一点，92年邓小平解决了一个问题，经济一路走下去，坚持中国共产党的领导，其他的经济体制就大胆的往前走，发展市场经济很坚定的往前走，那时候政治也稳定住了，经济就一路独立往前走。

　　WTO谈判让中国跟世界交织在一起

　　水皮：我觉得后来连续几年WTO谈判，看上去是个经济事件，但是实际上我个人认为也是一个政治性的事情，因为如果说92年我们在国内消除了体制上的障碍和观念上的障碍，WTO整个谈判的过程就是让中国人上上下下，不光做企业的人，都意识到我们跟世界是紧密的捆绑在一起的，不管别人采取的是什么制度，我们采取的是什么制度，我们是必须捆绑在一起的，但是首先要求大同，这个概念非常强烈。用小平以前的话是，不管黑猫白猫抓住老鼠就是好猫，不管怎么样我们的经济和世界是交织在一起的，这是一个大趋势。这个更决定我们不可能走回头路，我印象很深，那时开始反复的提国际化，国际上本来全球经济一体化也吵吵的比较厉害，我们这边更多的是谈国际化，之后中国企业跟世界的关系也更为紧密了。

　　国际化你中有我我中有你

　　何志毅：我觉得这个都非常好，我们也很幸运，这几步路都走的很正确。加入WTO以后我们完全不可逆转，跟整个世界交织在一起了。而且国际化使很多东西都可以用谈判解决，革命不用战争的办法，不用打仗。过去老打仗，其实无论是革命还是战争，很多都还是利益问题，过去为什么去打别人？有很多利益问题在里面。

　　水皮：我们谈判解决不了就开始打。

　　何志毅：是，现在国际化你中有我、我中有你，你打了我也打了自己。

　　水皮：除非你跟这个世界是隔绝的，譬如说伊朗或者伊拉克，肯定根本就没有什么跨国公司的利益在那里，所以互相之间可以充分对立，现在换了别的地区，可能充分对立都很难做到。

　　跨国公司增多有利于世界的和平与稳定

　　何志毅：是，所以这里话题就回到我们开场讲的企业的作用，如果说跨国公司越来越多，现在中国这种企业也越来越多，都跟整个世界，不仅仅是交易的关系，有投资，各地都有子公司，生产总部比如在中国，研发总部在美国，技术总部在欧洲，可能还有一些生产基地在非洲，这样的企业越来越多了以后，我觉得对整个世界的和平、稳定都是有很大的影响。

　　水皮：你中有我、我中有你。我就发觉像印度语言上比我们有天然的优势，所以很多跨国公司的呼叫中心设在印度，如果这样成本就便宜了。如果我们英文好的话，很多外包的呼叫中心也会放到中国来，我们现在做不到。最早跨国公司进入中国，我觉得也还都是给我们带来的产品，我印象中雀巢咖啡，这个东西是比较早的进入的。

　　何志毅：可口可乐。

　　跨国公司进入中国带来了消费、经营和服务上的新观念

　　水皮：可口可乐就不用讲了，因为影响太大了，这些品牌慢慢渗透，包括像麦当劳、肯德基这样的，我印象中非常深刻，当时人民日报还有一篇文章说，为什么当时特别是肯德基在北京开东四那家店的时候，外面都排着队，大家说炸鸡有什么好吃的，后面人民日报的一个记者专门写了文章，说这不是吃炸鸡是吃文化。很多国内的企业当时也发出挑战，洋快餐有什么，我们搞中式快餐，你不是搞炸鸡嘛，我们也搞，当时我印象中有荣华鸡，上海人搞的，是不是炸鸡我不清楚，也是类似的，当然搞着搞着搞了半天还没搞过人家自己就没了。但是那个我印象是特别深的，这些跨国公司进入中国可能一般都是从吃的、用的开始的，整个给我们输入了一种新的观念。

　　何志毅：你举这个例子就很好，像肯德基这个例子，真的就是炸鸡，给我们带来了标准化连锁的概念。

　　水皮：标准化的改善了大家的工作态度和工作观念，肯德基当时一个最轰动大家的细节就是，炸鸡拿出来，可能是过8小时还是4小时没有卖掉，一定是丢掉垃圾筒里去的，一定是当垃圾处理的。不会说这个没有卖掉的炸鸡处理给内部员工，说可以大家拿回去当员工的福利，便宜，或者一块钱两块钱就卖给你，不，坚决处理掉。有人说为什么要这样浪费呢？人家说实际上这不是浪费，这就是一个规范，如果说你今天可以处理一块炸鸡给员工，明天员工就可以想办法把三块炸鸡留下来，因为总有办法让它卖不掉，卖不掉这个可以演化成自己的福利，这是很有意思的细节。以前实际上我们很多企业经营过程中，员工是公私不分的，经常把公家的东西想办法演变成福利产品分发给自己，公私混为一谈。但是从肯德基处理快餐食品的细节上，非常规范，的确是向中国输入了一种规范化的管理。

　　何志毅：到肯德基去，我们从背后去分析，你可以知道我吃掉的是什么。

　　水皮：一样的。

　　何志毅：绝对不会低于你的预期，你很明确的知道我去吃的是什么东西，它的分量、它的质量、它的口味是什么，是你很明确的。第二，你一定知道你去了以后多长时间能吃完，我们经常去也是这样的，我到中餐听不知道吃的是什么，也不知道什么时候能吃完。对于肯德基不能说它很难吃，但是一定是很稳定的东西，这个给我们带来的启示和观念是很有意义的。

　　水皮：把效率提高了，实际上就把我们的生活节奏带起来了。我们吃一顿饭两三的小时，在肯德基里没有吃两三个小时的可能，因为真要吃两三个小时你无法面对后面端着盘子等着你的人，你看到后面有人等位置，自然速度就起来了。你对这种快餐能不能适应？

　　何志毅：我不会很经常去，但是还是偶尔会去，也是为了吃饭速度快一点。

　　水皮：但是我发觉小孩们接受这种快餐文化很容易，而且看很多店里面基本上是他们的天下，是不是跟我们岁数越大可能受原来的东西束缚或者生活的印记多有关系？

　　何志毅：生活习惯嘛，从小吃什么长大就吃什么，从小吃肯德基，长大也吃肯德基。

　　水皮：我印象中还是从食品慢慢慢慢过渡到家用电器，然后再过渡到汽车，这个脉络线索是非常清楚的，到现在为止，比如说家电，当时为买一台进口彩电，大家去倒汇，这种过程还非常非常清楚，后来就是汽车，那么多合资的公司都进入中国，一下子好像我们的生活就进入到了一个汽车时代。

　　何志毅：中间还有一个IT，IT业的发展应该是汽车之前，电脑，家电。

　　水皮：彩电之后就是电脑。

　　何志毅：电脑之后是手机。

　　水皮：电脑当时印象印象最早的是苹果，还不是现在这种家用的电脑，家用电脑进入家庭，差不多可能就跟国际上相同了，那种台式机。苹果机的时代，主要还是商用的时代，到后来这种节奏这种融合是越来越快。

　　何志毅：到现在我们走到国外去看中国几个大城市的生活水准，和发达国家差不多的，比如汽车、通讯、电脑、住房，住房也是一大产业。

　　水皮：特别到了手机的时候，很快中国的产能就完全上来了，彩电的时候可能还有相当长的一段时间，最早我们也都是引进，我印象最早是海尔好兄弟、青岛利勃海尔，引进很多条生产线，很多品牌是中英文结合的，这个我们觉得也非常有意思。前面可能是个中文名字，后面肯定是人家企业的名字，刚刚开始嘛，常有一个借洋品牌的过程。后来慢慢的，冰箱的生产线，基本上就剩下以海尔为代表了，海尔就基本上国产化了。到现在也能看出它的印记来，比如海尔好兄弟，一个中国娃娃，一个洋娃娃，因为当时就是一个引进的品种。这个有那么一段历史，因为我印象中很多省市都是出去引进的，引进的生产线又是重复的，最后死掉很多。

　　到了手机的时候，基本上全面铺开了，我印象中当时让人写过一篇文章，我说我有一个直觉，手机三年之内一定是从短缺到饱和的，其实三年都没到，二年时间手机厂家从暴利到亏损，一共就两年时间，一拥而上。演变到手机的时候，这种消费品我们国内跟国际就基本上同步了，我们不是一人一部手机的问题是，是人手好几部手机的问题了，更新换代特别快。

　　何志毅：家电当时虽然说开放，但是尤其在市场初期的时候还是有一些政策性的壁垒，到了手机的时候，真正进入市场是没有壁垒的。

　　水皮：信息产业部也管过一阵子，但是后来看根本管不住。

　　何志毅：手机好像03年国产品牌加起来超过了国际品牌，但是迅速又被国际品牌收复失地，现在还是诺基亚、摩托罗拉、三星、索爱占据主要的市场。

　　水皮：我们现在国内的手机基本上是跟风。

　　何志毅：这个形成了一个WTO以后这个市场的格局和竞争的问题，在手机这个行业是很典型的，你直接面对的强大的竞争，在同样一种平台上，你有成本的优势我也有，我的工厂也都在这里，你有渠道的优势，我跟本土的竞争一样。