杭州地铁塌方暴问题重重 交通建设不能因噎废食

　　岩松，我们回到演播室之后，首先关注一下，通过一个图来了解一下这个事故发生到底是一个什么样的情况。

　　白岩松：

　　其实我觉得在说这个之前，还是应该给观众朋友交待一下，发生地铁施工现场塌陷的地方对于杭州来说的大概念意味着什么？其实大家直接会说是杭州萧山，其实它离我们所认识的杭州城，也就是有西湖的杭州城还有一个很长的车程，甚至需要三四十分钟的车程。

　　但是说另一点可能大家就熟悉了，杭州在极力地打造，使萧山成为另一个增长点，成为另一个发展很快的区域。

　　三是改革开放当中鲁冠球的万向集团等等其实就是在萧山。现在杭州的机场也在萧山。

　　另外，大家前两年很熟悉的休博会，休博会的园区就在萧山。

　　主持人：

　　我记得你曾经做过一个节目。

　　白岩松：

　　对，就是休博会的节目，而且那个现在已经发展得很快，就在休博会现场的对面就是湘湖，就是在那块发生的，它已经成为近年来在杭州周边发展非常快的一个地区。

　　我们再来看具体的这个图，具体的这个图整个70多米的路都已经塌陷下去，而且深度是15米左右，这还是当时的消息，现在会不会有一个更大的沉降，然后旁边的水就倒灌，你塌了就低于旁边的水面了，水就进来了。然后塌陷的底下当时作业处有60多名地下作业的施工工人，还有十几辆行进中的汽车就掉下去了，其中还包括公共汽车。

　　我不知道大家有没有注意到这样一个细节，这两天事件发生了之后，人数是不断在变化的，一个、两个，到今天晚上的时候变成了7个，可是刚才我们前方浙江卫视的记者在报道的时候说，又看见有人被抬出来，就意味着救援难度也很大，想立即在复杂的地质情况，因为既有内部的人员在施工，又有外部掉进去的车，还有公共汽车，你怎么去统计人数，里头现在又由于水倒灌，所以说明在抢救现场遇到的这种难度是非常大的，想要准确地统计人数恐怕还要等一段时间才能够真正地统计出来到底死亡多少，到底受伤的是多少，甚至会不会有失踪的。

　　主持人：

　　专业人士说在萧山刚才你说的详细的地段修地铁，有一种感觉就好象在蛋糕里面打洞一样。

　　白岩松：

　　对。

　　主持人：

　　像这样的地质条件，应当说对于地铁修建来说不是一个好的前提，在这种情况下应该更加慎重才是，但是我们刚才听这个短片里面有记者报道说，很多施工人员不具备资质。

　　白岩松：

　　其实这个我也查了相关的材料，可能有三点要说。

　　第一点来说，我们说毫无疑问，一定会在萧山，在整个杭州修建地铁的难度，也许要比其他包括北方的城市难度更大，因为它地下水的水的含量更高，为什么说在蛋糕里面打孔呢？因为土质本身就是松软的，因为它含水量很高。但是请注意，我特别查了一下，在北京的地铁出完事儿以后，建设部立即下发了一个应急的通知，这里专门有这样的话，“一定勘察设计单位要保证工程勘察的可靠性，要充分探明施工环境的条件和水文地质条件的基础上优化设计方案。”这句话什么意思呢？其实这句话非常说明问题，你不能说它是蛋糕，你就不去修好这个地铁，我们现在施工的技术水平也很高，所以地质松软不能是成为这次施工出现问题的原因，因为你有问题就要设计出相关安全的方案来对应它。

　　主持人：

　　更加适应。

　　白岩松：

　　没错。

　　第二个我要说的是，刚才我不知道大家在片子里有没有注意到，赵铁锤就说，那你不能等着上面批，这是人命关天的事儿，这个原因是什么呢？当时施工的部门说，其实在出事儿之前，我们就发现了隐患，而且也向上级报了，还没有批示，赵铁锤不就急了吗？这种事儿你还等着报，你要赶紧做应对的这种准备呀！人命关天，安全生产，可不像说是我给董倩写一个什么请示的批文，进出口也应该很着急，关于其他的一个，时间长短不是那么揪心。

　　主持人：

　　跟人命相比，什么都慢。

　　白岩松：

　　盖完章回来了，可是说到这儿，我马上就要出事了，然后一本正经地盖一溜公章，报上去，然后等着回来，事儿出大了，来得及吗？所以赵铁锤急的是这件事儿。

　　主持人：

　　但问题是他们还有一个问题，就是我在报上去，这是他们的说辞，就说我在等这一系列的公章的回应，但与此同时我并没有停工，我还在赶进度。

　　白岩松：

　　其实现在的赶进度一会儿我们也都会谈到，大家也都着急，因为你想想，大家都急于地要把我们城市的交通尽早地去解决。而且你说到关于资质的这个问题，这就是我刚才要说的第三点，这个我也查了建设部的相关文件，其实大家一提转包马上就急了，这个东西还能转包，可是在他的文件里其实是明确说的，只是严禁违法分包，也就是说只有违法的分包是严禁的。在这样的一个建设部的文件里有这样一句话，说明他是肯定或者说能够包容合法的分包，我们想知道的是什么是违法分包，而什么又是合法分包。在这件事情，在杭州出的这个地铁施工塌陷的过程中，到底是合法分包还是违法分包，否则不会这个事儿一出完，当地市长就明确说了，这20来家施工单位大家都别走了，机票全退掉，我们要解决这个问题。你想象一下，现在有20多个施工单位，这是一个平级的还是存在底下分包的，是合法的还是违法的，我觉得慢慢会给大家一个答案。