崔永元：但是我在想一个什么问题，就是您想没想过，您当时以什么身份在说话，比如说是以一个普通的公民，是一个著名报人的儿子，还是一个经济学家，还是一个国家领导人？

　　成思危：当时我说这话的时候是在迪拜接受《金融时报》采访的时候说的。

　　崔永元：能不能说是国家领导人的身份。

　　成思危：不是，我声明是以学者的身份，而且我说了一大段话，他只把这段话弄出来了，前头我的话他都没说，股市长远来说，是波浪式前进，螺旋式上升的。

　　崔永元：经常遇到这种情况，说半天别人摘一句话。

　　成思危：断章取义，他就摘这一句话。当然摘这一句话，这句话是我说的，我还是负责的，我说的是我的判断。

　　崔永元：您想没想过尽量不说或者少说，因为您一说，股市就会有震荡。

　　成思危：问题是不符合我的原则，我不是说吗，慷慨陈词岂能皆如人意，鞠躬尽瘁但求无愧我心，我看到股市有泡沫了，我不说那不是对不起大家吗。

　　崔永元：但您一说好多股民就鞠躬尽瘁了。

　　成思危：我还跟您讲个故事，最近有个朋友来看我，他感谢我，因为他听了我的话，在股市五千多点的时候他把股票全卖了，所以他感谢我。我说你不用感谢我，这说明你自己有判断力，我希望有更多这样的朋友当时听我的话，可能损失就会小一点。

　　崔永元：做他的工作是不挺难的？

　　成思危：没有，我没有单独跟他说，他就是听了我公开场合下的讲话。

　　崔永元：对，因为那个时候好像五千多点很少有人愿意卖，因为传闻都说很快到八千多点，到奥运会之前到八千多点。

　　成思危：你说这个还不对，有的人说是万点可期，马上可以到万点了。

　　崔永元：万点那是内部消息，没告诉我。

　　成思危：还有一种说法，你肯定看到过，叫做黄金十年，就十年大牛市，这个我是坚决反对，因为股市的规律就是波动性的，有涨有跌，暴涨之后必有暴跌，这个话当时他是听到我这句话的。

　　崔永元：现在是两千一百多点，咱们谈话这会儿不知道是升还是涨，反正是熊市的状况，您估计什么时候能有一个上升的势头，再回到慢牛或者快牛。

　　成思危：这问题只能讲个人的分析了，我是分析过这个问题，这实际上跟整个经济形势，处在金融危机的影响下。处在金融危机影响下，我的分析是我们国家今年下半年会比上半年好，明年会比今年好，我去年11月在广东就讲过，2011年我们应该能够恢复到比较正常的增长势头。如果按照这样的估计，股市一般是比实体经济要提前或者滞后，就是它掉下来，你看我们股市掉，是在我们经济下滑之前掉的。上升的时候，它也会在经济上升之前上升。这样，假定2011年是可以恢复到正常的增长，那应该说2010年下半年股市应该回升。

　　崔永元：希望大家能记住您的全文，您说的是假定。

　　成思危：因为股市的先导作用。还有一个方面你可以分析，中国这十多年来，股市的熊牛交替，有的人说是六次，有人说是四次，不管六次还是四次，你可以看到每次熊市和牛市的交替中间都是两年左右，两年左右。当然我绝对不可能准确地说，你从我们上次进入熊市到2010年下半年，也是两年左右，所以根据这两个判断，我是做出这么一个假想。但是我要声明，仅供参考，如果有损失，责任自负。

　　崔永元：我听您的，毕竟是经济学家。

　　成思危：不，经济学家，第一，预测永远是测不准的，测准了就成神仙了。但是预测又是必不可少的，没有预测你没有方向，所以经济学家的话不可全听，也不可不听。

　　崔永元：您听说过这句话吗？说经济学家分好几种呢。

　　成思危：对。

　　崔永元：您听说过都分哪几种吗？

　　成思危：这个我想我不便于得罪经济学家。

　　崔永元：我来得罪。

　　成思危：你来得罪吧。

　　崔永元：有一部分就是有独立思想能力的经济学家，他是在研究经济规律，面对市场说事。有一部分经济学家屁股决定脑子，所以他可能在为某一些利益集团说事。有一些经济学家，是认为现在经济学家头衔比较好听，是文学家冒充经济学家，差不多就分这么三类。

　　成思危：不单文学家，其他的也都冒充。

　　崔永元：漫画家。

　　成思危：有的科学家也会这样。

　　崔永元：这个是比金融危机让人更痛心的事。

　　成思危：这个我觉得是这样，要看你怎么看。首先一点在社会利益多元化的情况下，真正能够坚持独立思考、公正的人是不容易的，因为这个利益多元化。假如你担任了一个上市公司的独立董事，你多多少少总会要受它的影响，因为你拿它的董事费，对吧。

　　崔永元：我没当过，可能不会吧。

　　成思危：如果，我说是如果，你可能有这种情况。有的经济学家本人就是什么公司的总经理，那你说他能非常客观来看问题吗？那肯定是不行了。我说这个有泡沫，他就肯定要反对了，因为他的股价就上不去了。所以这是一种情况。至于冒充经济学家，我觉得要客观分析，当然一点来说，对于他们本人可能对经济学不了解，认为经济学很简单，谁都能说几句，特别说几句大家爱听的话，这是一种。但是另一种，也有些人确实出于关心，我们国家经济的发展，有的科学家虽然不懂经济，但他出于对经济的关心，他也来发表点意见，尽管意见在内行的经济学家看来是外行话，但是如果他的动机是出于忧国忧民，我说这个不要过分责备，如果大家都关心国事，我们国家才能有希望。所以你这种说法会挫伤我们的年轻朋友，他们虽然不是经济学家，但是他们也可以对经济学、经济问题发表他们的意见。

　　崔永元：对，我没事，我就是以说话伤人起家的，怎么想就怎么说，我想大家能理解。咱们说说房价，其实您最近的一个言论特别有意思，我看有网友评论说是说出了大家的心里话，其实好多人知道这个内幕，但是不愿意说，您说出来了，也就是房价的构成。

　　成思危：对。

　　崔永元：您再给大家说一下，省得又有人断章取义。

　　成思危：那是2005年的时候，我的博士生做的一个研究，因为开发商不不愿意公布房价成本，那怎么办呢？我们就做了一个房价的所谓参比模型，然后对北京、上海、福州三个点做了核对。核对的结果大概是这样，就是成本，包括土地价格占50%，政府的税费占20%，开发商的利润占30%，这个是我当时有数据的，我记得你们经济频道采访的时候把数据都给他了。我说了，开发商这30%里头有一部分是灰色成本，说白了，就是行贿的成本。这个话是，就是他为什么不愿公布，是有这个关系在内。但是网上一炒，成了我说了30%是行贿成本，这个就不对了，那开发商不赚钱了，那不可能，所以这里头有一部分是灰色成本。而且对这个问题当然我还做过分析，有两种情况。一种是开发商主动去行贿，这个肯定是法律要处理的。还有一种是有权力的政府工作人员索贿，你不给我钱我就不给你批，不给你办。像揭发出来这些，包括有的管土地的，从成克杰开始都是这样。当然他行贿不对，但是我曾经跟贺国强同志说过，我说我的看法是索贿比行贿还要罪加一等。

　　崔永元：您先解开我们心中的一个谜，比如说按照国际惯例，房地产开发商的利润大概在多少算是合理的？

　　成思危：这个是他牵涉到很多因素。

　　崔永元：比如假设没有行贿这件事。

　　成思危：假设没有行贿这件事，我觉得是这样，他的利润应该是在15%左右。

　　崔永元：这算是国际惯例，是吧。

　　成思危：为什么呢？网上也在炒，说5%，不行的，为什么？因为开发商的开发出来的房子不是马上卖掉，他有一段空置期，但这段空置期的时候，他的资金，因为他的资金大部分是从银行拿来的，他得要付银行的利息。另外就是说房地产的市场是波动的，所以利润不可能是固定的，房地产涨的时候他可能利润高，房地产跌的时候他可能利润低。所以从国际上来看，根据我的了解，大概是15%左右，这个数我也跟当年的建设部长汪光焘同志也交换过，他也认为这个数还是可以的。

　　崔永元：如果我要是房地产开发商，我可能也有一句话想说，因为灰色这部分非付出不可，所以必须把利润做到30%。

　　成思危：所以我就说了，要解决这个问题，首先就是要反腐败，要反对索贿，如果没人索贿，他就不是非付不可了。

　　崔永元：在您发表言论的时候，总是有人愿意把您归到一个阶层，比如在替股民说话，或者在替上市公司说话，或者在替买房的人说话，或者在替房地产开发商代言，您怎么对待不同时期给您的这些称号？

　　成思危：这个说实话，既然说话，就不要怕人家有不同意见，这里大概四种情况。一种是无知，就是他根本不知道我说话全部是什么，只是看到报纸上那一句话，而且我刚刚说的，30%是腐败成本，那这个肯定那就说了，你这话不对，这个是一种。第二种是误解，误解什么呢？就是由于他受一些舆论的影响，他是有误解。第三种是偏见，就是他认为我说的话不符合他的利益，他就反对，是一种偏见，实际我说的话肯定是，我认为我是站在我认为正确的立场上，但是他认为这句话不符合他的利益。第四种是成见，那是看到我就烦，凡是你成思危说的话就反对，这个网上也有，没关系。

　　崔永元：就这四种吗？

　　成思危：大概就这四种。

　　崔永元：还有一种呢，还有一种合理。

　　崔永元：我听完您讲的，我起码得出这么一个结论，如果政府在用地政策上能有一些细微的调整，然后再加强反腐败的力度，这房价至少有20%的降价空间。

　　成思危：开发商应该也还可以。

　　崔永元：开发商再让让利，那就20%以上。

　　成思危：但是我估计在近期很难做到，现在政府已经做到在税费这些方面减少了，而且也鼓励合理地买第二套房，合理的我讲的，不是去炒作，不是去炒房，第二套房。实际上我觉得，这真正是让房地产正常发展，所以现在就是中等收入阶层应该理性地来看待住房问题，不要想国家来补贴，如果你符合补贴条件，那你就不是中等收入阶层了，不要想国家来补贴你不应该补贴的。另外房价是要降，但是你自己也要有个适度消费。你刚毕业的大学生，两口子，像刚刚有人说三千块，他收入三千块，你一个人收入三千块，你买房，你肯定要结婚，结婚两口子收入就六千块，那就不一样。如果你一人收入三千块，你还想买个一百平方米的房子，那这根本不合理。我算过，北京两口子如果大学生三千块，当然买七千到一万，就刚才说的，七千到一万的房子，他是可以买得起的。这你们可以自己去算。所以适度消费我觉得非常重要，至于你将来收入提高了，你再去换，买好的房子，你不要想一步到位。你一步到位的话结果就是啃老，把你父母的钱拿来，一个就是现在所谓房奴，你每个月一半的钱要交按揭，那当然使你的消费可能就会受到影响。

　　崔永元：对，其实这个事情说起来不那么简单，可以一项一项细致说很多呢。

　　成思危：对。

　　崔永元：您现在离休了，是不是不是特别紧张了？

　　成思危：我现在叫退而不休，就是说学术的活动还是很多，请我演讲的很多。

　　崔永元：其实这也算学术活动的一类。

　　成思危：今天，今天还是应该算媒体采访，因为今天我又没拿（PPT），又没跟你们讲什么公式，对不对，只是回答你的问题，你也说实话，我跟你真的讲那些东西，你也不懂。

　　崔永元：我也听不懂，对。

　　成思危：所以今天不算学术活动，算是跟公众的一种交流活动，跟媒体的交流活动。

　　崔永元：我的意思就是说如果您要不是特别忙的话，经常到我们节目来一来，哪怕讲的深一点，多讲几次我们就懂了，懂了以后大家可能就会更理性，对大家都有好处。

　　成思危：那可能会影响你的收视率了，就有人说你老找他，烦不烦，你收视率会降低。如果你不怕牺牲收视率，我倒不怕多讲。

　　崔永元：我们可以炒作，我说我们半年就做他。

　　成思危：那谢谢了，我也受不了。

　　崔永元：然后他们在网上就会骂我们，然后说你半年都找他，你说什么呢，都在看，收视率就上去了，也是一种思维可能。

　　成思危：不过实际上我出了不少书，愿意看的话，看我的书就可以，别看网上的那种片断的报道。

　　崔永元：看完整的书。

　　成思危：对，比如股市我专门出过一本《中国股市》，分析中国股市的。另外还出过一本《论金融改革》，那里头有很多讲对股市的看法。房地产，我2000年和一些专家出过一本《中国城镇住房制度改革》，这是目标模式和实施的难点，这我们都出过书。只有这样，因为你只有了解对方的观点，才有辩论的必要，否则抓住一句话，说实话这些我都不理解。

　　崔永元：没什么意思。

　　成思危：没意思。

　　崔永元：您还会不断地出来发表言论吗？

　　成思危：我想只要有这个需要，我会发表。还是那句话，就是慷慨陈词，岂能皆如人意，鞠躬尽瘁，但求无愧我心。

　　崔永元：现在对知识分子来说，最宝贵的就是独立思考的能力了，我不知道您怎么培养您的学生有独立思考的能力？

　　成思危：这个你要问我的学生，反正我的原则第一，是尊重他们的首创精神，就是师父领进门，修行在个人。就是说我每个月跟他们有一次到两次的会，在这次会上他们向我提问题，我回答他们的问题，相互交流，因为平时通过电子邮件，相互交流。但是我的原则就是：第一，鼓励他们自己独立思考，他遇到了问题，我还非常希望他们不仅是提出问题，而且提出他自己的见解，然后我再说我的见解。直呼其名，永元、杰克，就这么叫的。另外在课堂上有不同意见，当场就可以跟老师提出来。这个是我们教育改革，要培养有创新型人才非常重要的一点。

　　成思危：你这不房市股市的，怎么又转到教育上去了。

　　崔永元：对，因为我觉得只有有独立思考的这种人才，才有可能把更多的事情看清楚。我们这个两会特别节目《小崔会客》到今天就全部播出完了。我们也欢迎观众朋友和网友朋友提出你们的意见和建议，表扬也好，骂也好，希望是你们独立思考的结果。谢谢你们，再次感谢成先生。

　　成思危：谢谢大家。另外我要向大家道歉，我不知道你们一点来了，刚才我打电话给我的学生，我才知道你们一点就在这儿等着了，我要知道你们一点来了，我就一点半来了，谢谢大家。