刘江永：在李明博任内朝韩关系回暖较困难(图)

　　主持人：就目前朝鲜半岛的紧张局势，舆论认为不排除以后会出现金刚山韩国游客被枪杀的事件再发生，这就引发朝、韩军方会武力对抗，您觉得这种形式下去会产生什么影响？

　　刘江永：这个问题我刚才已经谈到了，就是说我们在观察这个问题的时候不能离开各个国家的政治背景，不能单看朝、韩之间的事情作出评价或者一届政府采取政策对他进行评价，或者以自己的愿望进行评价，这都是浮浅的，我们必须看到每个过程，外交是内政的延伸，当他的内政领导人更迭以后，他领导人的政治取向，以及他在国内的地位，都会影响他在这个问题上的影响，刚刚我们讲韩国，日本也是如此。

日本从安倍一直到现在的麻生，对朝鲜这个问题都是强硬的，他也要利用这个捞取选票，同时他有他特定的目的。美国也是这样，布什政府上台以后，就把克林顿政府的政策全部推翻掉，这在朝鲜来看是你不守信用，朝鲜采取了强硬的政策，那个时候卢武铉应该说配合这个政策，这样就导致朝鲜半岛双方的立场是基本相同的，而美国作为一个局外人不受朝鲜半岛双方的欢迎了，所以在他政府的后期就调整了对朝鲜半岛的政策，就转而采取了原来克林顿民主党的温和的政策，遗憾的是等他调整到位他卸任了，如果朝鲜半岛韩国方面仍然是卢武铉和金大中的政策的话，奥巴马上台以后局面完全不一样，韩国和美国就会配合起来，对朝鲜实行相对温和的政策。现在来看，这种组合变了，目前我们所看到的一切一切的实质是这个问题，在这种情况下，就是这种组合，在我们研究国际战略问题的人的眼中，这叫战略格局的问题，朝鲜采取一切，我们外边看来好象不可测的举动，在我看来是非常正常的，或者说很自然的必然的选择。就是说他外交要采取什么呢？软、硬和节奏完全要考虑如何应对新变化的国际格局，使得你未来的韩国的政府不能再走李明博的这种政策轨道，你还要回到金大中和卢武铉的轨道上去，只有这样两边才能缓和。

　　所以从这个意义上讲，第一，并不是要打仗，不是要制造冲突、要打仗。第二，他不会是短期内结束的，他是一种痉挛性的紧张，就是一会儿紧张一下，很疼，过一会儿又平复一下，过一会儿又紧张起来，一直到这个周期，到李明博的执政下去。而且李明博在他执政期间，韩国是四年一次总统选举，等他下一次选举之前，这些因素要在韩国的国内完全形成气候，因为韩国也有反对党，卢武铉也有支持者，现在应该说李明博执政期间，可以说经济上滑坡，金融危机对韩国影响非常之大，所以经济上搞不好，跟朝鲜的关系又搞不好，外交上又没有得分，李明博能不能维持下去将来是个问题，所以这是朝鲜在他的外交布局当中必然要考虑的，他很清楚，非常了解这些局势，他的紧张局势出来以后，我们知道朝鲜不怕制裁，为什么呢？因为没有什么经贸关系，金融危机、金融海啸对朝鲜来说毫无疑义，因为他没有跟你有联系。但是制造的紧张是直接打击韩国的股市、打击日本的股市，这个他很清楚。我们不要以为他是一种好像很盲目的行动，他非常之清楚，所以日本、韩国，朝鲜跟他玩，跟他这么练，跟他强硬对强硬，真正回过头来看谁输谁赢还不一定呢，奥巴马的重点不是要对我采取一个战争的政策，他完全很清楚，所以他才敢于高调。我们讲，如果老虎是关在笼子里头，他敢于拿棍跟他挑衅，我们说这个笼子如果没有了，别说他拿这个棍跟老虎挑衅了，他早就撒丫子跑了，这就是国际关系心理学的问题。所以我们看它的现象不如看它的本质，分析他这种格局，了解他的内幕，这样我们才能把握他的走向。

　　主持人：朝鲜对韩国李明博上台之后的政策失望了，朝鲜撇开韩国直接找到美国，跟美国对话谈判，而且奥巴马在上台之前已经承诺过，我要跟你们朝鲜的领导人会谈，但是从奥巴马现在的状态来说，但是没有做到这一步。并没有达到朝鲜预期想要达到的目，就从希拉里到韩国访问就说了这个情况，美国还是希望在六方会谈的框架之内，并不是我们美、朝两方面能解决朝核问题，所以说在这个问题上，用通俗的话说，朝鲜生气了。所以卫星选择这个时候发射，有没有这种原因？

　　刘江永：这个问题其实也不是那么简单。因为朝鲜对美国的态度，我刚才讲了，他是有期待的，有很大的期待，甚至在奥巴马上台之前他希望奥巴马上台，这是很明显的。奥巴马上台以后，他希望跟朝鲜马上展开对话，有比较大的进展，这是他的想法。但是这个事情并不是现在发生他感觉到不妙了，实际上有消息报道，奥巴马就职仪式，在就职仪式之前朝鲜曾经打探过，我们能不能也出席你的仪式，奥巴马上台朝鲜表示祝贺，这是很罕见的，应该说在这个问题上朝鲜某种意义上也是先礼后兵，我对美国新当选的总统没有攻击你，我还是对你祝贺，还是要出席你的仪式，但是美国方面受到了日本和韩国的牵制，这个格局，比如说那边是一个温和的日本首相，这边是一个卢武铉，这边是一个奥巴马，要这样的话这个事就办成了，还要受到他的盟国的牵制，所以我们有时候看问题，往往好像是老大，别人都听他的，我们只要把美国抓住，其他不管就得了，这种想法可以说是片面的。美国固然是盟主，但是他处于经济危机、金融危机，他也是有些自顾不暇，他希望倾听各方面的意见，最后综合判断，作出对他最有利的选择，他不可能为了朝鲜去得罪自己的盟国，所以他又要听日本怎么想、听韩国怎么想，恰好来自日本和韩国的消息、政策主张都是消极的，这种情况下，他肯定不会上来以后不管盟国的立场，在你韩国跟朝鲜关系很紧张的时候，日本跟朝鲜关系很紧张的时候，我偏偏跟你示好，我跟朝鲜去双边会谈，这样就完全他们觉得是按照朝鲜的主导来运作，这个在美国来说也是不会这样选择的，但是这并不意味在这个问题上美国放弃跟朝鲜对话的姿态。美国基本上同意在六方会谈框架内，并且推进促进六方会谈框架内进行朝鲜半岛无核化，这样一种对话和进程。至少在目前来说，是在这个问题上美国认为是唯一的最佳的选择，至于是不是跟朝鲜进行对话，其实朝、美之间同来没有断过，只不过层级有限，朝鲜分析希望推高层级，这是朝鲜的考虑。他希望抓住美国，最后由美国带动日本和韩国，这是朝鲜的想法，我们有些人也是这样看问题，其实实际我指出，目前问题没有那么简单。比方日本，你看不起日本，说日本有什么了不起，他是盟国，他跟着走，可是你不了解他，你就不了解美国为什么政策也会一进一退，所以从某种意义上讲，朝鲜在这个部分上，他对形势的判断也不能说很高明。

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