吴稼祥：民间NGO是社会调节器

　真正的和谐不需要指挥

　　主持人：我们大概在2007年就开始喊经济体制改革，后来世界金融危机使得改革中断了。3年以后的今天我们经济还在高速增长着，您怎么看待当前改革的局面？

　　吴稼祥：以前的改革主要是寻求效率，让一部分人幸福起来，现在一部分人的确幸福起来了，这是效率。像走路一样，先要迈一条腿，不迈出去永远不会走路。随着财富的增加就出现了公平的问题，效率有限的改革应该说完成的挺不错，效率公平、共同富裕、内需拉动的问题如果不进行政策性改革是很难实现的。

　　主持人：那您觉得政策性改革是现在的必然趋势，您觉得动力在哪里？因为我们的改革是自上而下的，上面的动力在哪里？

　　吴稼祥：是这样的，我们现在的经济增长很大部分是外汇储备，没有到工人的工资点，那怎么能把向外出口获得的东西变成扩大内需。扩大内需也不是随便扩大，也不是所有的企业主都那么和谐的生产。但是因为很多外向型企业，特别像储蓄外汇必须要融资，否则就进不来，还有国家的税收不扩大的话，要有自己的利润空间。唯一不受保护的就是工人收入这一块，这个问题涉及到公民的权益问题，涉及到工人用什么样的形式保护自己的利益的问题。现在两个问题，一个是工人有没有自己的组织，这个组织是不是享有权利，我们现在有工会，工会大家都知道是半官方主义，既不代表执政党又能代表工人自己说话的组织是没有的。

　　主持人：我们在中三角地带有很多维权组织，维权NGO，这可不可以看成是维权工具？

　　吴稼祥：是，这是很好的。国家放弃的经济领域越多，国家管得越少，国家越不可能事事都管。像尘肺病那个例子，他们后来有一个组织，湖南人跑到深圳去讨说法，结果一点说法都没有。他面对的是政府，假如他们有一个组织替他们找政府，他们去找企业，两个应该是对等的，他们没有这个力量，也保护不了他的利益。民间社会很重要的东西就是民间组织。

　　主持人：那其实除了现在我们看到的一些民间组织，除了像工会维权的，还有环保的，包括像艾滋病这方面的、乙肝维权。

　　吴稼祥：这是社会的成长必须有的。

　　主持人：您觉得这些组织在中国发展的情况怎么样？您能给我们一个客观的评价吗，他们的发展空间还需要哪些？

　　吴稼祥：现在基本上来说没有太大的发展空间，这需要转变一种观念，必须要想到现在因为提出和谐社会，以前是提出政治民主经济繁荣和物资上的发展和精神文明，现在胡锦涛和温家宝执政以后又增加了社会和谐。社会和谐并不是说社会不出事，和谐就是社会所有的人有一个协调的调子，这个调子要有一个指挥。一个真正的社会不是有指挥的，有一个共识在里面，共识就是指挥，共识就是社会稳定，就是经济繁荣，就能获得自己的幸福，满足自己的利益。我们现在政府常常把非政府组织看成是敌对的东西，看成是一个异己的力量，甚至看成是有对维护社会稳定、缓解社会压力是一个出气口，实际对社会稳定有很大的好处。