来源：大洋网
老百姓不一定知道“民主”的含义 但他们有民主的表现
卢也：发展GDP不是坏事，但你疯狂追逐GDP肯定是坏事。我们做“中国幸福家园”，就是想找一个度。古语讲“富贵不能淫”，很多人理解成淫乱，实际上“淫”指的是要有个度，不能过分。“中国幸福家园”就是在物质、情感和精神中找一个平衡点。
记者：罗江还提出来要发展绿色GDP，您给我们讲讲是如何发展的？
卢也：幸福家园12个字，“出如画、入有余、大和谐、同快乐”，生态文明是放在首位的。生态文明肯定不只是栽树，我们要修垃圾站、污水处理厂，还要有城乡环境综合治理，对空气的质量，水的质量都有要求，最终要达到回归自然的目的。这是一个非常庞大的系统工程，一时半会儿说不清，但意思就是这么个意思。
记者：您在接受媒体采访时，说要让民主成为一种生活方式。您理解的民主是什么？
卢也：民主是一种自信的表现。民主政策的推进，肯定是这个时代的潮流，还有民主集中，我们党也提倡。民主也不是一切都自由，但说简单一点，民主就是人民当家作主。就是老百姓有充分的渠道，还有能力通过这些渠道来表达自己的意愿。
记者：我在采访中发现，可能有了好的渠道，也赋予了人民权利，但是人民没有这个意识和能力去用。
卢也：我觉得这是一个误会。很多人认为老百姓的素质不够，那是因为他拿西方的民主，或我们精英阶层认为的民主来做对比。老百姓不一定知道民主这个词的真实含义，但是他们有民主的表现。
民主首先要摆在日常生活、生产中，就是我有什么样的诉求，能否表达出来。你看我们“幸福家园”是怎么做的：整个规划，征求他们意见，这样修行不行？门口栽几棵树？你住哪？我住哪？这些都是村民来做主，来监督。这样他们的积极性就发挥出来了，毕竟主体是他们。政府就是一个服务的角色，而不是一个作主的角色。因为最高权利是谁赋予的？是人民赋予的。所以根本应该是人民作主。
记者：您有这种观念，是从政开始就一直有这种观念，还是什么时候改变的？
卢也：在工作中改变的。我02年刚到罗江时，因为是新建县，很多上访的，老是找省政府，到北京去，弄得我很头疼。毛主席说，从群众中来，到群众中去，这些都是很简单的话，但做起来非常难。
记者：您是怎么解决上访多这个问题的？
卢也：当时决定成立一个群众工作部，就是把移民、信访、综合治安、政法委等很多部门搞在一起。群众来上访也不全是闹事，更多的是诉求，他相信你，他不相信也不会找你。当他怀疑太多的时候，先是怀疑一个人，然后再怀疑你这个政府，再怀疑司法公正，最后可能怀疑这个制度，所以我们先要打消他的怀疑。
群众应该有权利知道有关政策和情况，他有知情权。知道后他要参与进来，因为他是主体。所以从知晓到参与，最后到监督，是这么一个过程。
基层民主建设最难在让群众怎样有序参与
记者：您刚刚说这种基层民主建设，从执行的情况来看，最大的困难是什么？
卢也：目前最大的困难是让群众怎么有序来参与？我觉得民主首先还是一种秩序，民主不等于一窝蜂，也不等于东北乱炖。
所以我们为了确定这种秩序，就搞定向代表。一个定向代表，代表十到十五户群众的利益，每个礼拜在村上搞一个村民议事会。你有什么诉求，先让村民代表来说，如果没说对，那其他人再补充，这样子就有序了。
记者：好的制度咱们是有了，执行方面我们是怎么来保证的？
卢也：我们就是定时间，每个礼拜中的哪一天开会。执行中肯定有偏差，但这个东西还是要坚持下去。
记者：在基层民主的建立过程中，您认为有没有什么模式或套路？
卢也：其实基层民主是没有模式和套路的，他要根据当地的情况来设置，或者说是做一些安排。中国太大了，你要用一种模式来套，我觉得是有问题的。要根据不同情况量体裁衣。就像当年王羲之写字的时候，在老婆身上乱画，老婆说人各有体。
第一要坚持党的领导，在这个体制下，执政党的领导肯定要遵守。第二，人民群众的意愿要充分反映，老百姓高不高兴，满不满意。这也是一个度的问题，不是什么事都要让他高兴，他不对的东西你不能让他高兴。以人为本不是一个简单的概念，而是一个度。我们的教化实际上出了问题。
记者：您说了很多次“教化”，我们罗江对老百姓怎么做这个教化？
卢也：我们的教化主要通过生产生活的实践来教化他，我们要搞公民培训。这个培训不简简单单教他学缝纫，炒菜，而是要让他知道什么是对的，什么是错的，什么是法律，什么是犯罪。
记者：我觉得四川这边的改革意识反而比东部沿海地区要强。
卢也：他们享福，我们穷光蛋，穿草鞋的怕什么，打回原型还是一个农民。
记者：如果我改好了，我们就往前走，改不好我们还是这样，所以改革的代价比较小，能这么理解吗？
卢也：一个是改革代价小，第二能够过好的改革为什么不改？能过好日子的改革为什么不改？老百姓欢迎，支持。（拾年）
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