王小鲁：灰色收入对贫富差距影响被低估

　　收入分配差距过大对哪个阶层都没好处

　　主持人：你一直把灰色收入与收入分配联系在一起，认为这是一个关乎国家前途的问题，这两者到底有什么关系？

　　王小鲁：总的来说灰色收入主要是制度漏洞造成的，是不合理，或者是不规范的收入分配。它导致的结果就是收入分配的公平性越来越差。

　　在一个市场经济体制中，劳动者得到劳动报酬，资本所有者得到资本的回报，这些都是正常的。但社会也需要有一些制度保证把收入差距控制在合理的范围之内，收入分配差距过大，最终对哪个阶层都没好处，对整个国家，对经济、对社会、对未来的发展都没有好处。

　　特别是如果这中间有一部分收入既不是劳动报酬也不是资本回报，只是和权利相关的腐败寻租行为，或者由于制度不健全导致的公共资金的流失，由于这些原因导致分配不公，那它带来的矛盾就更尖锐了。

　　实际上老百姓对收入分配问题意见最大的还不是有些人收入太高了，在高收入中间也有合法合理和不合法不合理之分，老百姓意见最大的是分配不公的问题，是不合法不合理的收入。这种情况任其发展下去会造成严重的社会冲突，现在需要解决的是这个问题。

　　主持人：目前，对灰色收入的研究在学术界能够达成共识吗？

　　王小鲁：现在还不能说达成共识，关于这个问题有各种不同的看法，当然有很多学者，也包括政府官员，同意确实存在大量灰色收入。但是具体的对灰色收入怎么看，它的来源是什么，它导致了多大的问题，它的数量有多大，在这些问题上应该说还没有形成共识。也有人在质疑我们的研究和推算。这当然是可以进一步讨论的。但是首先需要面对现实而不是回避现实，在方法上可以进一步探索，这样大家才会有共同语言。

　　主持人：有种说法认为，当前的高房价与灰色收入有很大的关系，是灰色收入支撑着高房价。这是你报告中的观点吗？

　　王小鲁：我没有说灰色收入支撑了高房价，但是我在报告里面也涉及到房地产问题，有多少人买得起房，他们的承受能力如何。

　　要说灰色收入和房价到底有什么关系，可以举个例子，前些时候媒体报道过山西省某县一个局长在北京、上海等大城市有30多套高档住宅，总值1亿7千万，这笔钱从哪儿来？你可以怀疑这笔钱是非法收入，但是在不能认定的情况下只能说这个钱来路不明，可以把它叫做灰色收入。问题是确实有一批这样的人，他们有大量的资金可以买房。

　　房子只是其中的一个方面，灰色收入并不是单单只跟房地产有关，它表现在各个方面。因为它构成了总收入分配中相当大的一部分，当然会在居民的购买力包括对房地产的投资，对其他领域的投资中表现出来。（拾年）