专家：意承认利反对派政权表明形势将很快明朗

　　《环球视线》2011年4月4日完成台本

　　——利局势：承认 空袭 练兵 接触

　　主持人 劳春燕：

　　观众朋友大家好，欢迎收看今天的《环球视线》。

　　今天的《环球视线》还是继续要来关注战火纷飞的利比亚。先来说一下整体的战局，今天的地面战仍然可以用焦灼这两个字来形容，那么政府军和反政府武装仍然是在两座城市展开了激战，这两座城市就是，我们来看一下地图，西部的米苏拉塔，还有东部的卜雷加。那么在空中今天也有一条非常重要的信息，就是美军的作战飞机将会重返利比亚的上空参加接下来对于利比亚48个小时的空中打击，那么大家也知道，美军的作战飞机在2号就已经撤出了利比亚的上空，为什么这一次北约又要把美军的作战飞机请回来，美军战机的加入，将会对地面战局产生什么样的影响呢？我们先来看一下相关的消息。

　　（播放短片）

　　解说：

　　美国国防部3日在网站发布信息说，鉴于利比亚最近糟糕的天气，美国已经同意北约要求，延长美国战机轰炸到4日。北约女发言人瓦娜伦杰斯库当天经一封电子邮件证实，过去几天糟糕的天气是北约提出这一要求的原因，但未予详细的说明。北约3月31日全面接管对利比亚军事行动指挥权，美国同一天宣布美军战机4月2日起停止轰炸利比亚。

　　正在评论：意大利此举有什么含义？

　　劳春燕：

　　那么今天在讨论空袭之前，我们也要来看一条最新的消息，就在几个小时以前，据意大利外交部网站的消息，意大利外长弗拉蒂尼今天上午在罗马会见了前来访问的利比亚全国过渡委员会外事负责人艾萨维。那么会见以后，弗拉蒂尼表示说，意大利决定承认利比亚全国过渡委员会为双边关系当中惟一合法的对话者。我们也来听一下意大利方面的表态。

　　（播放短片）

　　弗拉蒂尼 意大利外长：

　　我们决定承认利比亚全国临时过渡委员会是代表利比亚的惟一合法政府，出于双边关系的考虑，我们将在班加西正式设立一个代表意大利政府的办事处。目前已经有一些意大利人在那里，同利比亚全国临时过渡委员会有着紧密的工作联系，但虽我们会正式通过官方途径，同该委员会进行接触。

　　劳春燕：

　　好，那我们今天演播室里也请来我们的两位特约评论员尹卓先生还有宋晓军先生。首先要请教两位的是意大利政府今天的这个表态，我们来具体说一下。意大利绝对承认利比亚全国过渡委员会为双边关系当中惟一合法的对话者，怎么来理解这个表述，这是不是就意味着意大利政府他们现在已经是承认反对派政府了？

　　尹卓 特约评论员：

　　反对派现在实际上还没有形成一个完整的政治力量，就是说他是说是临时政府，实际没有一个政府的框架，就是实施他全国的治理，另外作为外交代表权，作为军队治理、海关等等这些，凡是表示主权的东西，他还没有覆盖全，只是作为一个政治，它承认它是政治实体，惟一合法的政治实体，那意思就是排除了卡扎菲这个政权的合法性，那么就是他承认推翻卡扎菲是合理的，这是一个政治表态。再一个下一步谈判之间，肯定是他选择跟反对派作为主要的对话伙伴，那么意思就是组成联合政府的可能性就很小了。

　　劳春燕：

　　是不是可以理解意大利现在已经是继法国和卡塔尔以后第三个承认反对派政府地位的国家了？

　　专家观点：意大利的承认表明形势将很快明朗

　　宋晓军 特约评论员：

　　我觉得是这样的。当然意大利我们知道从100多年前就是殖民的，当时是法国要了阿尔及利亚，英国要了埃及，因为利比亚那时候太烂了，没有发现石油，而且水源也很少，占7%，最后把这个东西给了意大利，意大利就一直在殖民，包括他沿地中海这条路就是阿尔比亚沿海的这条战略公路的早期修也是意大利人修的，也就是说意大利人对利比亚的了解是非常深的，我觉得恰恰是意大利这样一个承认，很可能表明利比亚的局势，无论是通过谈判，还是通过什么样的局势，可能会逐渐快明朗。

　　劳春燕：

　　好，那这个“承认”是我们今天说的第一个关键词。那接下来我们要说第二个关键词就是空袭。

　　那么在开始讨论之前，咱们还是跟我们在利比亚的黎波里的记者何润峰进行连线，了解一下那边的最新的情况，何润峰你好。

　　何润峰 本台记者：

　　春燕你好。

　　劳春燕：

　　你好，我们看到有消息说北约正在筹划着要对利比亚进行48小时最新一轮的空袭，那么在这一轮的空袭当中，也会有美军作战飞机的参加，这方面你收集到了一些什么样的相关消息？

　　何润峰：

　　好的，现在是利比亚当地时间下午的4点半左右，透过镜头大家可以看到我所在的的黎波里可以说是阳光明媚。其实在几天，两天前当地还是一个多云的天气，大部分时候都见不到阳光，但是从昨天开始，整个天气状况就有所好转。我知道在之前西方部队包括北约是一直以天气不佳为由是暂时减缓了对利比亚的空袭，那么在天气状况好转之后，我想很可能会再尽可能加强、恢复当时的空袭，也确实在跟您做连线的前十分钟左右，我和我的摄影师在直播现场的左方有是听到了连续几声非常沉闷的炮响，这可以说是从昨天，应该是前天晚上到现在为止，应该是我们平到最密集的一系列的炮轰。当然我们现在不太确定是不是北约部队或者是美军的空袭，但是整个的一个情况确实是给我们似乎是有所，可以说是让我们回到了在几天前的感觉，当时确实是每天每时每刻都能够听到多多少少有一些空袭声，忽远忽近。现在整个的情况还不得而知，我们也会在前方进行进一步的跟踪。另外您提到这个天气，其实我们刚才也提到，就是说在班加西地区，应该是交火最激烈的地区，那么我们刚才也是特意去看了一下，查了一下，发现班加西这个地区在未来三天也是保持一个良好的晴天的天气，而且气温是维持在20度左右，降税概率是接近于零，应该说对于北约部队来说是一个作战的好消息，那么到底在未来三天，或者您刚才提到的美军恢复空袭的48小时之内会发生什么事情，我们也会在前方进一步地了解。

　　劳春燕：

　　另外我们也知道的其实的黎波里前两天是度过了难得的一个没有空袭的晚上，比较安静，那么现在空袭又要开始了，的黎波里的民众，他们有一些什么样的反应呢？

　　何润峰：

　　其实在之前，当美国宣布退出空袭，尤其是的黎波里赢得了难得的短暂的平息的时候，我们当时也是采访了当地的很多民众，当地的民众其实一直是对此不以为然，他们说美国也好，或者是其它西方国家也好，他们对于利比亚的所谓的干涉武装干涉，事实上最终的目的是在于掠夺利比亚的石油，或者控制它的战略地位，这样一些目的还没有达到之前，他们认为是美国也好，或者其它西方国家也好都是肯定不会善罢甘休的，所以当早些时候听到美国要恢复空袭的时候，很多民众都说，你瞧就这样子，就感觉是在意料之中。不过也有一些民众就感到非常担心。因为在之前虽然说一直有空袭，但是整个的一个空袭的程度有所减少，而且在这当中，我们也看到，了解到，其实像卡扎菲政权不断地释放出一些善意，派出他的亲信到西方国家去进行一个和谈，或者打开一个斡旋之机，但是在这样的一种情况下，美国突然宣布恢复对利比亚的空袭，当地民众就担心，很可能会给局势造成进一步的恶化。

　　劳春燕：

　　好，非常感谢何润峰来自的黎波里的报道，谢谢。

　　关于美军恢复对利比亚的直接空袭，请教一下两位专家，为什么这一次北约还是要请美军的作战飞机出山呢，尹先生？

　　正在评论：沙暴逼退北约 美军恢复空袭

　　专家观点：美军恢复空袭意在加强对地面目标打击

　　尹卓：

　　请美国再参加空袭，恢复空袭，主要是要加强对地面目标打击，因为我们知道，前一段不管天气好坏，现在天气转好了，那么前两天天气是不太好的，如果有这种天气情况下，现在比如说法国和英国他们使用的主要的攻击武器我们讲就是激光制导炸弹，红外制导的这些导弹，这些炸弹和导弹它需要良好的空气透明度，空气透明度不好，有沙尘，或者有雨，有雾的话，云层比较低，一个是飞机要超低空攻击，另外它制导就会产生困难，命中概率会大大下降。那么现在美军在这个地方的飞机攻击机我们知道有AC-130，另外还有A-10，这些飞机除了用导弹攻击以外，他们还有一个很可怕的武器，就是装了贫铀的这种30炮，这个30炮的打击能力非常强。另外AC-130上面还有120炮，所以这些炮加上一定的制导能力，打击的对装甲目标，包括对一些重装甲目标和轻装甲目标的穿透能力非常强。那么在对他的集团目标或者地面的攻势进行打击起来，威胁非常大，同时这两型飞机都是可以超低空飞机的，跟其他战机比较超低空飞行能力更强，他速度更低一点，那么速度低打，人员目标，打一些慢速的目标就非常好。

　　劳春燕：

　　那这两款飞机，他们对于恶劣天气的适应情况怎么样，适应能力怎么样？

　　正在评论：美恢复空袭将使用何种打击策略

　　尹卓：

　　适应能力会比较强，因为像A-10，飞行员训练的是可以目视攻击，就是30炮我可以目视攻击的，目视攻击它不像其他的需要雷达或者其他的制导方式，或者先是红外去看，看完了以后，进行制导，装进数据再进行攻击，他这个完全是目视攻击，这个目视攻击应该说非常可怕。

　　正在评论：美军会在利比亚使用贫铀弹吗？

　　劳春燕：

　　您刚刚提到了AC-130，还有A-10这两款飞机上都有贫铀弹，那么这几天，其实包括俄罗斯的媒体，还有西班牙的媒体都报导了说，美军有可能在对利比亚的空袭当中使用了贫铀弹，不知道宋先生您对这个问题怎么看，就是说贫铀弹是这两款飞机的标配是吗？

　　宋晓军：

　　应该说贫铀弹是A-10的标配，当时主要是为了打击苏联的坦克，苏联当时有几万辆的坦克在东德，压在北德平原上，美国就研制了A-10。A-10要打坦克，自然就要研制一种七管的30炮，必须加贫铀弹，那么后来呢，这一吨半的炮才搬到AC-130上，应该是A-10上的。但是这一次我看英国下议院就贫铀弹的问题也做了调查，卡梅伦也接受了质询，主要在这儿使用的时候，A-10使用了，在米苏拉塔的外海打击了两艘利比亚的巡逻艇，是A-10攻击的，当然它还有P3C，当时P3C用的是导弹。

　　劳春燕：

　　我们也知道，为什么北约这一次又要发动新一轮48小时的猛烈攻击，根据北约发言人他们的一个解释就是要帮助反政府武装来打退政府军反攻。那么我们也知道，这两天在地面上焦灼战事的有两个主要的地点，一个是西部的米苏拉塔，还有一个就是东部的石油重镇卜雷加，我们也通过一个短片来看一看在卜雷加发生的激战。

　　（播放短片）

　　解说：

　　3日当天，利比亚政府军和反政府武装在多个城市继续交火。在东部石油重镇卜雷加的多个地点可以听到枪炮声和爆炸声，政府军动用了坦克等重型武器装备，反政府武装也向政府军聚集的地点发射了多枚火箭炮。目前卜雷加依然处于反政府武装的控制之下。不过在政府军连续4天的保卫武攻下，反政府已经撤离了部分区域。在反政府武装控制的最后一座西部重要城市米苏拉塔交火也仍在继续。尽管反政府武装表示，仍控制着市中心和港口，但据路透社报道，政府军已向市中心推进。此外，3日当天，政府军还袭击了首都的黎波里西南方向的两座城镇津坦和耶夫兰。

　　劳春燕：

　　先要请教一下尹先生，为什么从30日到现在，30日是反政府武装撤退到了卜雷加，然后政府军方面是乘胜追击，在卜雷加双方展开的拉锯战，为什么6天过去了，双方之间还是难分胜负？

　　正在评论：争夺卜雷加为何形成拉锯战？

　　专家观点：政府军以近战避开北约空中打击

　　尹卓：

　　双方之间确实他互相使用了一些战术。你比如说原来基本上是联军的空军一介入以后，政府军大概就溃逃了，因为他重装备被打掉以后，基本他作战能力，主要作战能力就丧失了，就开始撤退了。那么如果要是没有空袭的情况下，没有空袭支援，那么政府军带的重装备一反攻，那么反政府武装力量也就溃逃，基本是这么一个态势，来回拉锯。那么现在双方调整了一点战术。比如政府军的战术目前为止，他是以近战来制约北约的空中的优势。他现在很多部队是穿上了老百姓的衣服，跟反政府武装基本上差不多了，跟反政府武装基本差不多了，各式各样的，不是完全制式军服，另外很多装备他也是用皮卡运输了，大量的皮卡投入作战。这时候在近战的条件下，美军的飞机很难分清楚谁是政府军，谁是反政府武装力量，特别在城区作战里头，根本分不出来。

　　劳春燕：

　　您谈到这个特点，就是现在政府军方面他们也学乖了，学聪明了，懂得伪装了。那接下来多国部队要对卜雷加，比如说要对卜雷加发动空袭的话，怎么来进行区分，怎么能够确定这个目标呢，宋先生？

　　宋晓军：

　　我觉得是这样，现在在卜雷加这个争夺，其实现在打已经是为了谈了，因为卜雷加等于说是利比亚第一个石化基地，第一座化工厂就在这儿建的，而且是一个天然气的基地，它外边有能停离岸的30万吨油轮的码头。再一个很关键的就是美军撤出之后，政府军就更加坚定了。因为英法的飞机根本就成不了作战体系，而且带弹量极低。我们看到他带着副油箱，带着空空弹，带着光电吊舱，带着电子吊舱，几乎没法再干，跟A-10完全没法比，A-10是8吨弹。他那个号称是“台风”5、6吨，其实根本就带不了，这样完全没有，几乎没有太多的空中火力，在这种情况下，政府军因为我们看到政府现在希望拿到一些谈判的筹码，那必须要把卜雷加和它背后的拉斯拉努夫也是一个石油重镇，把这两块拿下来，最终才能去派出谈判代表去谈判。

　　劳春燕：

　　好，我们说完了“空袭”，我们还要来说说我们第三个关键词，就是“练兵”，现在反政府武装一方面当然是借助多国部队的空中力量的支持，另外一方面呢，他们自己也在加紧练兵，所谓临阵磨枪。一起来看一看。

　　（播放短片）

　　解说：

　　迷彩服、三色旗，这些是利比亚反对派武装中常见的东西，相比之下反对派武装在前线最缺少的是有效的战术和先进的装备。在此前的战斗中，反对派武装的战术被许多媒体称为快速进攻与快速撤退相结合的战术。而大部分反对派武装成员也一直报怨，他们的武器老化、陈旧。

　　反对派武装人员：

　　你看我们只有手雷，而他们有火箭炮和其它重型武器，我们没有飞机，只有一些轻型武器。

　　解说：

　　然而随着交火的持续，利比亚反对派武装也对战斗人员进行了重新整编。此外，利比亚反对派武装也开始对一些年轻人进行更加系统的训练，并对现有武器装备进行了调整。

　　军事培训官：

　　这些人都是平民，有学生、教师、工程师、医生，一些是普通的工人，还有一些是退伍的士兵，我们这里并没有进行特殊的招募。

　　解说：

　　在班加西附近的训练营，许多新兵已经开始学习如何装弹，使用苏制高射机枪。

　　反对派武装受训人员：

　　这里的每个人都在接受训练，学习如何开枪，使用重型武器。

　　来自班加西的面包师：

　　我们经验不足，所以我们来到这里学习，如何使用步枪以及其它武器。

　　解说：

　　反对派武装的一名高级成员3日表示，在反对派的大本营班加西他们已经成立了一支由原政府军和退伍军人组成的部队，这支部队即将开赴前线。他没有透露具体的兵力有多少，只是称与现在前线上的反政府武装相比，这支队伍显得更加优良。

　　此前一名不愿透露姓名的反对派武装成员曾向半岛电视台透露，上周四晚些时候，一批喀秋沙火箭弹从埃及经海路被运至利比亚东部地区。而且一些反对派武装成员还接受了美军特种部队、埃及特种部队的训练。

　　劳春燕：

　　插播一条刚刚收到的新华社的快讯。外电援引联合国消息人士的话报导说，有一家联合国的飞机4日在刚果金首都金沙萨机场试图着陆时坠毁，造成了至少10人丧生，还有16人受伤。

　　回到利比亚的局势。再来请教一下尹先生，我们刚才也给大家看了一个反政府武装加紧练兵的一个短片，您觉得现在就反政府武装他们现在的实力而言，他们现在最需要补的是什么课，最需要练的是什么？

　　专家观点：反政府主要练协同作战

　　尹卓：

　　最需要练的是协同，就是形成作战编组班排连，最多到连，100多人这种编组，编组和编组之间怎么协同作战，大家不要进去放羊，打乱仗，这是最关键的之所以学习放枪那种很快学会，但关键人和人之间的关系，如何为一个共同目标去操作，这个是最困难的。

　　正在评论：利比亚特使出访为谁传递信息？

　　劳春燕：

　　好，再来说一下我们今天要说的最后一个关键词就是“接触”。据报道，利比亚的副外长拉比迪担任特使访问了希腊，那么希腊总理和到访的利比亚的特使举行了会谈，希腊的外长德鲁查斯3日表示说，利比亚特使透露说，利比亚政府希望能够解决目前国内的冲突，那么对于这条消息，宋先生您是如何解读的呢？这位特使他是把卡扎菲的口信带去到希腊了吗？

　　专家观点：北约飞机只能控制利比亚10%的面积

　　宋晓军：

　　我觉得卡扎菲是希望谈，但是带战场上他打得目前还比较顺，另外我们说美国飞机撤出之后，剩下北约的飞机就143架，只有一半能够实施地面打击，另外一半来进行武器禁运、巡逻，这样的话可以推算一下，利比亚10% 的国土上有北约的飞机，90%都可以利比亚的飞机可以飞。我们知道利比亚现在还有145架的运输机，那么现在大量的军火贩子已经集中在地中海沿海和非洲，可以说是盯着卡扎菲手里的黄金，卡扎菲可以买大量的武器，按《华盛顿邮报》评估，他还有三个月的时间才能把钱花完，在这个情况下等于是双方在拼钱，那边如果卡塔尔和阿联酋不愿意拿出钱来给反对派买武器的话，那么卡扎菲现在有一定的谈判的筹码，还可以马上谈，包括让他儿子等等散出来各种各样的信息，那么最终谈的结果是卡扎菲是要下台还是不下台，或者交给他儿子，还是东西分裂，很快可能就会有一个谈判的结果，其实现在打到现在，就是两边的部族，加上钱，加上枪，西方在里边能捞多大利益，捞多大利益，但是总之比他原来想捞到的利益可能要小一些。

　　劳春燕：

　　尹先生对这个事是一个什么判断？到底卡扎菲他现在真实的想法是什么，您也看到他现在也是派出特使去和西方国家进行接触。

　　尹卓：

　　他认为他现在有一点条件，条件就是现在美国开始……

　　（开放式结尾）