对话陈凯歌：活在当下 恍如隔世

　　“鱼还是这条鱼，水不一样了。经历那么多的时代变化，从一个完全公有制的封闭社会形态变成现在如此多元、价值观纷繁复杂的时代，可以说活在当下就恍如隔世”

　　本刊记者 余楠 发自北京

　　当代人的爱与怕

　　人物周刊：《搜索》在你的作品系列里的确有些另类，为什么想拍这个题材？

　　陈凯歌：我也是生活在这个时代的普通人，所以我对这个故事里发生的所有事都理解。原著小说挺长，说到底就是讲当代人的爱与怕。爱在这个时代是个奢侈品，不是轻易就可以拥有爱。今天的年轻人没有保障，所以又生出很多的怕来。怕丢了工作，怕付不起房租，怕讨不到领导的欢心，等等等等。同时还有点梦想，谁不想往上走一步，谁不想有一个更好的收入、更好的工作环境，这些欲望也能构成怕。所以你看现在每一个人都很不安，大家老批评说现在社会浮躁，这浮躁哪儿来？从不安来的。包括互联网上，同样是不安的表情，很多不快郁闷需要发泄，需要转移、投射，就变成这样的情形。我们这部电影里头，多多少少能让你看到今天中国人的生存现状吧。

　　我因为长期有片子在外国上映，就有些外国朋友。他们就说这十来年啊，我们不知道你们中国人是谁，就在报纸上看经济成了第二，火箭也上了天，也有了载人飞船，但我们越来越不知道你们中国人是怎么回事。所以我觉得可能还是因为我们比较缺乏这种可以让人触摸、情感上可以进行沟通和交流的人间故事吧。这就是我拍《搜索》最初的冲动。

　　人物周刊：片中叶蓝秋遭遇的网络暴力，很容易让人联想到《无极》上映后你的亲身经历。

　　陈凯歌：由于《无极》的缘故，当时我也是在互联网上受到很多的批评。但如果大家都对我有敌意，那就是要怪我自己的自恋吧。我觉得你必须用这种心态去看这事，才能明白自己在社会上处于什么地位。我知道一定有人会说，我之所以拍《搜索》，是因为当年《无极》让人给 了。说这话的人不了解我，电影拍成以后就变成社会公器了，我不会在公器里夹带私恨。

　　人物周刊：当年《无极》遭遇恶搞，你对此愤怒吗？

　　陈凯歌：坦率地说，肯定是不高兴。就如同人都愿意听好话，坏话一来就不痛快了。但我的表达是真实的。如果我是一个真的工于心计的人，我可能什么都不说，所以我对自己当时的言行，没什么太多的后悔。我还是很感性地表达出来，怎么想就怎么说了。再加上当时我很糊涂地认为我跟大家都平等，但其实可能不是，所以一时间就被妖魔化。大家觉得，你看这人多么强势、多么混账。我觉得我能够很理性、冷静地看待这个事，并不觉得有那么多人都冲着你来，而且有着不可宽恕的敌意。这事让我长了人生的见识，长远地看，对我来说也是一件挺好的事。

　　人物周刊：恶搞也是当年网络新事物，初次遭遇，肯定特别难适应。

　　陈凯歌：其实就是相互之间没接上嘛，不在一个服务区里。他做视频也未必是要怎样你，至于某人做的一段视频或者别的，我都会很尊重。他肯定也下力气做了。但我的想法不一定是公众的想法。我也从没见过当事人，完全没见过。我是一个欢天喜地地生活在当下的人。互联网的确影响了中国社会的进程，它有很多积极和正面的地方，确实也使公众有了一定的发言平台。但我说它也是双刃剑，有利有弊。我自己就在想，网络暴力它是不是跟“文革”一脉相承，中国人好开个斗争会斗争一下。不过那时候是实名制，谁斗你你知道，等“文革”结束这人能过来跟你说，对不起，当时不好意思。但现在谁在斗你你就不知道，很难弄清楚。另一方面，又不能跟“文革”比。我觉得问题仅仅在于，这样的民主权利是否会被滥用？我也不认为所有的事都是因为人性恶，其实也跟普遍存在的不快有关，要在互联网上去发泄掉、去表达。这个情况我觉得还得用宽容的态度去看待吧，我们现在要做的，就是对个体生命给予足够的尊重。

　　不愿意在黑暗中看一个黑暗的故事

　　人物周刊：王学圻饰演的沈流舒是当代资本的代表，你对这个角色，是嘲讽更多还是欣赏更多？

　　陈凯歌：有你说的嘲讽，但我也欣赏这个人。其实从影史上看，有3部电影作品可以与此相参照，第一个就是《公民凯恩》，凯恩是以赫斯特家族作为原型，极具争议性，爱他的人爱死，恨他的人恨死。另一个是《巴格西》，就是开发拉斯维加斯的这个人，他是资本的代表同时又是一个有趣的男人。再下来就是莱昂纳多主演的，现在还没出来的《了不起的盖茨比》。

　　中国也出这样的人物了，我们现在变成了一个资本发达的社会，所以出现了这样一个代表人物。有人爱戴他，也有人嘲讽他，我宁愿保持他的自主性，让观众去判断和评论。我不能说他是一个坏人，但是没错，我有时候也有善意的嘲讽。所以我说到底还是走性格刻画的老路子，不光王学圻这一个，其他角色也都是。

　　人物周刊：其他所有角色命运基本都符合传统伦理的因果报应，为何让一个踩着叶蓝秋尸骨的二秘成功上位？

　　陈凯歌：其实我挺同情这样的人，她要不打倒她前面那人，她永远上不来。她这么年轻，还不算坏，还挺可爱的。无非就是忠于老板嘛。她在网上揭穿叶蓝秋身份，挑起大家参与讨论时有个镜头，就是她冲着叶蓝秋座位的方向笑了一下，我就跟演员陈燃说，你千万别演你是坏人，你得演得好玩。现在的年轻人就是为了好玩，她不是那么有心计说我一定要害谁。所以我对这个人的判断就是应该格外宽容，她几乎没有什么往上走的可能。真的是因为叶蓝秋出事了，她才成为一秘。我对这个戏里面越年轻的人物越宽容。

　　王珞丹那个角色也不容易，她是现在80后蚁族的典型代表，而且是悲催的典型代表。我自己希望表现人物或者情节，尽可能地生动，尽可能地真实。但是，真实绝不是我的电影理想。好电影应该有点梦想。莫小渝凭什么荣华富贵不要了，我觉得她受不了原来的生活。丢了工作、没了爱情的陈若兮，说要重新开始、喝个告别酒，都挺有力量的，对吧？然后到叶蓝秋这儿，人家就不解释，我不解释是我的个性，最后自己选择离开，离开了你们全明白了，这是个性。所以你也可以说《搜索》是关于这3个个性都很强的女性的电影。

　　人物周刊：原著相对黑色和绝望，《搜索》却传递希望，这种故事气质的转向，是出于审查和市场的考虑吗？

　　陈凯歌：就是看着太难受了。如果你特不装逼地看待今天的社会，你会发现，你不要去提供那些实际上对人们现实生活没有帮助的东西。我们既希望出现伯格曼这样的民族声音，同时也要面对非常具体的现实。在今天这个时代背景下，每个人都面临高度的社会压力和生活压力，你愿不愿意在黑暗中看一个特别黑暗的故事？是否应该主动地去传递一点正能量？我在接触小说后就是这么想的，它还不是审查的事。原著中叶蓝秋在山上被一群大学生认出来，然后大学生把她给强暴了，她因为这个跳了崖。我觉得这个太黑暗了，而且这情节不好，走偏了。

　　已经去世的波兰导演基耶斯洛夫斯基，拍的《关于杀人的短片》，我记得我是在欧洲看的，前45分钟我可以说痛恨这个电影，怎么这么可怕、这么黑暗？但到电影后30分钟，完全被震撼。特别是出租司机被吊死，一个人杀人很难，但是政府要杀人就是一秒钟的事，它传达了很尖锐的东西。我不能说拍黑暗、拍这种极端惨烈的生活状态就不对，它有它的价值。但我也认为在今天中国的社会现状下，应该还是传递一点正能量为好。

　　当年我在威尼斯见到了基耶斯洛夫斯基，我忘了他是《红》还是《蓝》得了金狮奖。聊天时他说这个电影在戛纳上演时，所有记者跟他说，你拍了一个伟大的电影。他说不对，我拍了一部令人厌恶的电影，因为每一个生命不应该是这样消失。作为一个导演公然这样表达，真的需要很坦白的胸怀，我挺受震动。

　　我不是说以毫不留情的笔触、以毫不遮掩的方式去展示生活中的黑暗就是错的，它应该有它的力量，特别是在我们有如此多的粉饰的状态下。所以我说中国电影现在“装聋作哑”，满足于一种金钱游戏。什么最小？电影最小，电影以外的事都比电影大，应该改变一下了。